+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - kolesar42 - 13.10.2011
To pa ne bo držalo... to je čez 300.000 kWh na stanovanje oz. ekvivalen 30.000 l olja na stanovanje!
Re: Svarilo pred delilniki toplote - white666 - 13.10.2011
Kakšne korekcijske faktorje pa imate v blokih? A lahko malce napišete, samo za primerjavo (vem da bloki niso enaki). Mi se že celo poletje kregamo okrog tega. Na koncu smo prišli do 15% zgoraj, 15% visoko pritličje. Severno stran pa naj ne bi upoštevali.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 18.10.2011
Žerjavar Napisal:Nekateri tudi trdijo, da je v vsakem delilniku vgrajena mikrokamera, ki stalno snema dogajanje v prostoru. To je tudi razlog, da ni problem prenosa podatkov o porabi na daljavo.Mikro kamer (še) ni, podatki pa so vseeno osupljivo natančni. Delilnik pošilja podatke o temperaturi radiatorja in temperaturi prostora, ob znani zunanji temperaturi in toplotnih dobitkih zaradi sončnega sevanja se lahko sklepa o toplotnih karakteristikah prostora. Če rezultati odstopajo, se lahko sklepa na večje notranje dobitke in celo na število oseb v prostoru. Torej, veliki brat nas še ne vidi, prešteje nas pa že lahko.hock:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vincent - 19.10.2011
white666 Napisal:Kakšne korekcijske faktorje pa imate v blokih? A lahko malce napišete, samo za primerjavo (vem da bloki niso enaki). Mi se že celo poletje kregamo okrog tega. Na koncu smo prišli do 15% zgoraj, 15% visoko pritličje. Severno stran pa naj ne bi upoštevali.
Pri nas so anredili tako skropucalo, da te prime nekam.
Na koncu je za cel blok obveljalo +4%, pritličje +10, najvišji +12.
Zdaj zakaj vsi + 4 nimam pojma..potem je vseeno če bi svem proezali te 4 %, tako da..skropucalo.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - firefly - 19.10.2011
skupni prostori mogoče?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - white666 - 19.10.2011
Skupni prostori se navadno upoštevajo pri delitvi 80/20% - 40/60. (delilniki/kvadratura)
Res mal čudno kaj so vam naredili s temi 4%.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 19.10.2011
vincent Napisal:Pri nas so anredili tako skropucalo, da te prime nekam.
Na koncu je za cel blok obveljalo +4%, pritličje +10, najvišji +12.
Zdaj zakaj vsi + 4 nimam pojma..potem je vseeno če bi svem proezali te 4 %, tako da..skropucalo.
Pravilnik o načinu delitve in obračunu stroškov za toploto v stanovanjskih in drugih stavbah z več posameznimi deli Uradni list RS, št. 7/2010 z dne 29. 1. 2010
14. člen
(korekcija porabniških deležev zaradi vpliva lege posameznega dela stavbe)
(2) Korigirane porabniške deleže posameznih delov stavbe za ogrevanje je potrebno preračunati tako, da bo njihov seštevek enak skupnemu porabniškemu deležu za ogrevanje, določenem na način iz 12. člena tega pravilnika.
Pravilnik je (butast :twisted:
) jasen. Če ste sprejeli porabniške deleže v nasprotju s pravilnikom, je pa stvar zapletena. Namreč, velja kar sprejme več kot pol lastnikov, upoštevati pa je potrebno zakonodajo. Deleži morajo biti določeni na osnovi:
- celotnih toplotnih izgub posameznih delov stavbe, določenih v projektu centralnega ogrevanja ali
- na osnovi standarda SIST EN 12831 ali
- imajo podlago na vrednostih, pridobljenih v praksi na primerljivih stavbah, z upoštevanjem pravil tehnike (tega pri nas še ni).
Večina dogovorov med stanovalci je napačnih. Kdo bo za to odgovarjal? Kdo bo plačal za storjeno škodo? Kako povrniti zaupanje?
Očitno je vas pa še koga nekdo dobro nategnil, z blagoslovom Ministrstva za gospodarstvo in s škodljivim pravilnikom. Preden se boste stanovalci pobotali po nastalih špetirih, bodo krivci že dobili azil v Bruslju.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - DamirV - 19.10.2011
Sem v stanovanjskem bloku z 70 enotami, pri nas je danes dan sporazum, ki bo šel v podpis po enotah naslednji teden v kolikor bo 50% podpisanih bo sprejet. Skratka korekturni faktorji v sporazumu so za vse enote 1 torej za vse enako. Ali je to vredu? Torej dejansko ni nobena korekcija določena če se ne motim?!
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 19.10.2011
DamirV Napisal:Sem v stanovanjskem bloku z 70 enotami, pri nas je danes dan sporazum, ki bo šel v podpis po enotah naslednji teden v kolikor bo 50% podpisanih bo sprejet. Skratka korekturni faktorji v sporazumu so za vse enote 1 torej za vse enako. Ali je to vredu? Torej dejansko ni nobena korekcija določena če se ne motim?!To bi bilo v redu samo v primeru, če bi imela vsa stanovanja enako korekcijo porabniških deležev zaradi vpliva lege posameznega dela stavbe. To je teoretično možno, če so vsa obrnjena v isto smer (npr. na jug) in imajo vsa samo eno zunanjo steno oz. ploskev (torej ni nobenega stanovanja v pritličju, nobenega v vrhnji etaži pod streho, nobenega na vogalih...). Vendar še v čebeljem satu niso vse celice enake, robne so vedno nekoliko drugačne.
Kaj res nihče ne verjame, da stanovalci potrebujete strokoven nasvet pred odločitvijo o strokovni zadevi in ne meglo, ki jo trosijo "vojni dobičkarji"? Saj se ne pogovarjate o nabavi metle za pometanje stopnic ali lopate za kidanje snega, pogovarjate se o določitvi stroškov za vsako stanovanje, za vedno. Neustreznega dogovora, ki bo sedaj sprejet, ne bo možno spremeniti (robna stanovanja, ki bodo s takim dogovorom krepko prikrajšana, so v manjšini). Ali si predstavljate, da bodo robna stanovanja plačala tri do petkrat več za ogrevanje kot enako velika sredinska (še dobro, da je varovalka 160%, če vam bo pokazalo več kot toliko, vrzite delilnike v smeti in plačujte pavšal, povečan za 60%)? Kaj boste potem naredili? Ustavni spor, evropsko sodišče, se boste fizično lotili človeka na ministrstvu, ki je vse skupaj zakuhal? Ne vem, kaj boste naredili, verjamem pa, da se boste skregali. Vprašajte na Ministrstvu za gospodarstvo, kako so si to zamislili, vprašajte za Zvezi potrošnikov, vprašajte na tržni inšpekciji, od tistega, ki vam je predlagal škodljivo pogodbo zahtevajte pojasnilo...
Bodite glasni, za vaš denar gre. Ne pustite se okrasti in ne sodelujte pri kraji sostanovalcev.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - anonymous5 - 27.10.2011
oval Napisal:Bodite glasni, za vaš denar gre. Ne pustite se okrasti in ne sodelujte pri kraji sostanovalcev.
V bistvu se gre res za neko kaznivo in kriminalno dejanje, kjer bi morala protikorupcijska komisija ali kaksni inspektroji malo pogledati podrobno, kdo si je to izmislil, ter kdo ima korist od tega. Ogromno denarja se bo porabilo brezveze, ogromno delovnih ur in dodatnega dela. Naprave, ki se bodo kvarile in katere bo v roku nekaj let potrebno popolnoma zamenjati, saj nihce vam ne mora dati zares garancije, koliko casa bodo te naprave delovale, ker nimajo se nobenih izkusenj, saj ta podjetja so zelo mlada in ta tehnologija je zelo nova.
Sicer pa me resno moti ta vdor v mojo zasebnost, saj ne maram nobenih dodatnih skatlic po stanovanju, ze tako so mi sumljivi teji set top boxi za digitalno tv, preko katerih lahko oni gledajo, kaj mi gledamo po tv, ter po moznosti celo dobesedno gledajo, ko mi predvajamo kaksno domaco pornografijo po tv preko kamere in ta naprava bere TV zaslon in posreduje naprej informacije. Ta nova tehnologija je zares nevarna in skrivnostna, saj to so strogo zaupne informacije, katere nihce ne sme izdati, sicer pa recimo, da je to samo moja domisljija no.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vincent - 28.10.2011
DamirV Napisal:Sem v stanovanjskem bloku z 70 enotami, pri nas je danes dan sporazum, ki bo šel v podpis po enotah naslednji teden v kolikor bo 50% podpisanih bo sprejet. Skratka korekturni faktorji v sporazumu so za vse enote 1 torej za vse enako. Ali je to vredu? Torej dejansko ni nobena korekcija določena če se ne motim?!
Temu bi se reklo, daje tvoj problem, če imaš stanovanje na severni strani oz. v pritličju oz. najvišje nadstropje. Se pravi po sistemu da imaš 'manjvredno stanovanje', ki naj bi bilo načeloma ob nakupu tudi cenejše, ker bodo z njim višji obratovalni stroški.
Tako da..je prav in ni prav...ker so bili bloki grajeni v socialističnih časih kjer je bila povdarjena socialna nota, in če vlečeš to noto naprej, se določi še kroekturo, da res noben ni prikrajšan, če je takrat 'dobil' stanovanje na vrh oz. severni strani.
Tako da, če si nekje v vmesenem delu, pa kak dela stanovanja na jug..ti bo tak režim super, če pa si v pritličju oz. na vrhu pa...akcija in spremeniti zadevo :wink:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Fric - 28.10.2011
vincent Napisal:Anonimus..pri nas so začeli kuriti v ponedeljek. In od takrat teče poraba. Sicer pa..počakajmo na prvi mesec (ki še ne bo realen, bo pa zanimiv) pa bomo videli porabo ter razliko med stanovanji.
Pri nas smo lansko sezono že imeli delilnike, a ni bilo vmesnih rezultatov.
Samo na koncu leta je prišel poračun stroškov.
Še to:
mi smo menjali radiator v kopalnici v začetku meseca, ker je puščal. Sem javil stricem, pa se še vedno ni nihče prikazal, da bi delilnik premontiral na novi radiator.
Ali mi lahko obesijo kak pavšal oz. kako drugo pogruntavščino zaradi tega?
sem pa, čisto po slovensko, za vsak slučaj odprl radiator brez merilnika do konca
Re: Svarilo pred delilniki toplote - feliks - 16.11.2011
Prebil sem se čez tole temo pa mi par stvari še vedno ni jasnih. Živim v starem bloku, kalorimetri niso možni, zato so nam montirali delilnike. Vsa stanovanja so enaka . Monter si je zapisal dimenzije radiatorjev.
Približuje se nam datum prvega odčitka delilnikov in imam par vprašanj:
1. kako moč oz. velikost radiatorja vpliva na porabo ? 100 enot na 500 W radiatorju najbrž ni enako kot 100 enot na 1000 W radiatorju ?
2. kako preveriti ali je monter uporabil pravilne moči radiatorjev, če pa na specifikaciji obračuna tega podatka ni ?
3. predvidevam, da bo račun manjši kot prejšnjo sezono, saj od šestih radiatorjev uporabljam samo 2, enega pa zelo redko. Kakšne izkušnje imate s tem ?
Hvala že vnaprej, upam, da se kdo oglasi.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 18.11.2011
feliks Napisal:Prebil sem se čez tole temo pa mi par stvari še vedno ni jasnih. Živim v starem bloku, kalorimetri niso možni, zato so nam montirali delilnike. Vsa stanovanja so enaka . Monter si je zapisal dimenzije radiatorjev.Pravilnik je jasen:
Približuje se nam datum prvega odčitka delilnikov in imam par vprašanj:
1. kako moč oz. velikost radiatorja vpliva na porabo ? 100 enot na 500 W radiatorju najbrž ni enako kot 100 enot na 1000 W radiatorju ?
2. kako preveriti ali je monter uporabil pravilne moči radiatorjev, če pa na specifikaciji obračuna tega podatka ni ?
3. predvidevam, da bo račun manjši kot prejšnjo sezono, saj od šestih radiatorjev uporabljam samo 2, enega pa zelo redko. Kakšne izkušnje imate s tem ?
Hvala že vnaprej, upam, da se kdo oglasi.
20. člen
(izdelava razdelilnika stroškov)
Izvajalec delitve na osnovi postopkov iz 9. do 19. člena tega pravilnika, izdela za obračunsko obdobje razdelilnik stroškov in ga posreduje izvajalcu obračuna.
21. člen
(obveznosti izvajalca delitve)
(1) Izvajalec delitve mora voditi evidenco o delitvi stroškov za toploto oziroma gorivo in te podatke hraniti najmanj pet let po koncu obračunskega obdobja.
(2) Izvajalec delitve mora lastniku na njegovo zahtevo omogočiti vpogled v vse podatke in izračune, ki so bili podlaga za delitev stroškov za toploto oziroma gorivo.
(3) Izvajalec delitve mora lastnikom dati vse potrebne informacije in podporo pri sprejemanju in izvajanju odločitev v zvezi z izvajanjem tega pravilnika.
Imam pa tudi jaz eno vprašanje: spustil mi je radiator. Kurjavar mi ga je zamenjal, snel delilnik iz starega radiatorja, preden ga je vrgel v smeti in obvestil monterja delilnikov, naj zmontira delilnik na nov radiator. Od tega je že skoraj en mesec, monterja pa od nikoder. Ali mi bodo zaračunali pribitek 60% samo na en radiator ali na vse?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Brodolomec - 18.11.2011
Po vaši razlagi meri ta kalorimeter razliko med temperaturo radiatorja in temperaturo prostora.Ok kaj,pa če moraš dodatno ogreti prostor npr z kakim kaloriferjem ali pa kopalnico,katero ogreje že vroča voda izpod tuša in fen za lase.Po kateri logiki bo potem kalorimeter izmeril dejansko porabo ???
Upam,da mi bo kdo lahko odgovoril ....