![]() |
|
Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna izolacija, TC in Eloblock (/showthread.php?tid=71285) |
Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Energetik81 - 25.1.2018 Popson31 Napisal:Ja to mi je jasno da ima vsaka naprava neko deklarirano vrednost moci pa naj bo to TC, pec na pelete ali eloblock, in da vsaka od teh lahko deluje z zmanjsano mocjo kot je njena nazivna..ni mi pa jasno kako lahko iz energenta dobis manj vrednosti kot je njegova kaloricna vrednost??peleti bodo ob gorenju vedno dali od sebe naprimer 4.9kwh toplote kolko razumem je od peci odvisno koliko topolote bodo poslali v prostor ali vodo..imam prav??Ne nimaš prav. Kalorična vrednost samo pove koliko bi teoretično dobil ven. Potem se izkoristek manjša zaradi slabega izgorevanja (kar koli se kadi ven drugega kot CO2 in H2O je direktno metanje energije ven). Če že je izgorevanje 100% (kar dvomim pri kaminski peči), gre veliko toplote ven skozi dimnik, ker kamini ponavadi niso kondenzacijski, pa še visoko temp. dimnih plinov imajo. Medtem ko pri TČ gre dejansko skoraj 100% vložene električne energije v bajto (pri Eloblocku dejansko točno 100%). Sicer pa zdaj si očitno že na toplovodnem kaminu brez Eloblocka, in misliš da boš vrgel par polen/peletov na dan za komplet toplo bajto... Daj si dopovedat, da nimaš pasivne bajte in da si boš s tem spremenil dnevno sobo v kurilnico. Poglej si tudi, koliko stane toplovodni peletni kamin + bojler + regulacija. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Popson31 - 25.1.2018 Ker ima hisa naracunanih 3.5kw izgub pri notranji 22stopnj in zunanji -13 bi v najbolj crnem scenariju pec za optimalno bivalno temperaturo morala delat z max 3.5kw mocjo..In ce cca 46kw dovolj da zagreje 1000l zalogovnik bi 500l morala zagret z okrog 25kw torej je dovolj da v casu NT to je 8 ur dela s 3kw mocjo..prav?? Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Popson31 - 25.1.2018 Energetik81 Napisal:Popson31 Napisal:Ja to mi je jasno da ima vsaka naprava neko deklarirano vrednost moci pa naj bo to TC, pec na pelete ali eloblock, in da vsaka od teh lahko deluje z zmanjsano mocjo kot je njena nazivna..ni mi pa jasno kako lahko iz energenta dobis manj vrednosti kot je njegova kaloricna vrednost??peleti bodo ob gorenju vedno dali od sebe naprimer 4.9kwh toplote kolko razumem je od peci odvisno koliko topolote bodo poslali v prostor ali vodo..imam prav??Ne nimaš prav. Kalorična vrednost samo pove koliko bi teoretično dobil ven. Potem se izkoristek manjša zaradi slabega izgorevanja (kar koli se kadi ven drugega kot CO2 in H2O je direktno metanje energije ven). Glej samo razmisljam kaj je mozno nardit..naj postavim vprasanje drugace..recimo da ni na trgu toplotnih crpalk, na kak nacin ogrevat hiso ki ima 3.5kw izgub?? Po izracunih ima hisa 14.5W/m2 izgub kar jo po tabeli uvrsca v pasivni razred, pa tud ce bilo 18-20W/m2 je razlika samo na papirju v praksi ne verjamem da se to kaj pozna na porabi energenta.. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - gape - 25.1.2018 Predihano in predlagano je bilo že skoraj vse, razen res najcenejšega možnega energenta,zato bi predlagal še razmislek v smeri sistema na sekance. Imaš ogenj, imaš najcenejši možni energent, avtomatizirano, pa še šparat res ne bo treba, glede cene na kWh. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - xavi - 25.1.2018 V takšne moderne hiše z talnim gretjem se dajo toplotne črpalke in nič drugega. Kamin je koristen samo, če pride do daljšega izpada el. energije, kar v Mariboru ni bilo še iz časov Milke Planinc, rabiš pa v tem primeru toplozračni kamin. Pa mogoče če kakšen odpaden les skuriš. Slej ko prej pa boš uvidel, da je z kaminom kar nekaj svinjarije in se ti ga ne bo dalo kurit, ker bo črpalka svoje naredila. Za tvojo bajto pa rabiš 6kw, za ostalo pa bodo poskrbeli el. grelci. Potrudi se raje, da vzameš takšno črpalko, kjer prodajalec nudi kakšno interno subvencijo, glede na hendikep ki ga imaš. PS Gape, ne se hecat, saj nima kmetije z kmečkim turizmom. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - gape - 25.1.2018 Pa treba osvetlit še druge vidike, če ne vidi očitnega. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Popson31 - 25.1.2018 @xavi se strinjam s tabo da je TC najboljsa izbira bi tud vecina tukaj na forumu izbrala enako..Resim s tem ogrevanje in sanitarno vodo.. Kaj pa lahko postavimo na drugo mesto kot najbolj primeren nacin za toplotno crpalko?? Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Poldee - 25.1.2018 Eloblok. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - xavi - 25.1.2018 gape Napisal:Pa treba osvetlit še druge vidike, če ne vidi očitnega.Glede na njegov naslednji post vidim, da imaš prav. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - csamo001 - 25.1.2018 xavi Napisal:V takšne moderne hiše z talnim gretjem se dajo toplotne črpalke in nič drugega. Kamin je koristen samo, če pride do daljšega izpada el. energije, kar v Mariboru ni bilo še iz časov Milke Planinc, rabiš pa v tem primeru toplozračni kamin. Pa mogoče če kakšen odpaden les skuriš. Gape se heca. Kje si našel Milko? :lol: Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - xavi - 25.1.2018 Zajebana bla ta Milka, kot železna lady. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Fantocci - 25.1.2018 Na Brankota Mikulića ne pozabit. Ampak dvomim, da sta oba skupaj naredila toliko škode, kot slovenski državni bankirji. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - csamo001 - 25.1.2018 Popson31 Napisal:Ja to mi je jasno da ima vsaka naprava neko deklarirano vrednost moci pa naj bo to TC, pec na pelete ali eloblock, in da vsaka od teh lahko deluje z zmanjsano mocjo kot je njena nazivna..ni mi pa jasno kako lahko iz energenta dobis manj vrednosti kot je njegova kaloricna vrednost??peleti bodo ob gorenju vedno dali od sebe naprimer 4.9kwh toplote kolko razumem je od peci odvisno koliko topolote bodo poslali v prostor ali vodo..imam prav?? Eno je vidik, kaj je mogoče teoretično "iztisnit" iz kuriva ob optimalnem izgorevanju. In že to "optimalno izgorevanje" je pri biomasi cela znanost; uplinjevalne peči so recimo sposobne iz kosa lesa spravit precej več kot navadne. Drugi vidik pa je, koliko ob gorenju sproščene energije se preko površin izgorevalne komore prenese na kotlovsko vodo. Pri biomasi imaš torej (vsaj) dvojne izgube. Povedano drugače: če jaz vržem kilogram pelet med drva v mojo peč, dvomim, da bo ta kilogram dal od sebe več kot 3kWh. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - cheba - 25.1.2018 Verjetno tudi 8kW (pri A7/W35) naprava ne bo nič premočna. Ko se gleda tehnične podatke je potrebno upoštevati, da so tiste vrednosti iz tehničnih podatkov podane za 85% vlago. Pri višji vlagi bo zgodba drugačna. Predvsem pri ogrevanju sanitarne vode. Vzemi enoto, ki ima nastavljivo možnost gretja SV pri delni moči. Pri moči, je potrebno vzeti še rezervo za neoptimalno izveden izolacijski sloj, staranje stavbnega pohištva, posedanje steklene volne, izgube energije zaradi življenja v hiši (odpiranje vrat in podobno). Poleg tega gre za veliko ogrevalno površino, veliko cevi - če bo krog samo en, bo potrebna ustrezna močna obtočna črpalka. Praviloma imajo manjše enote švohnejše. Re: Toplotna izolacija, TC in Eloblock - Popson31 - 25.1.2018 Recimo da za ogrevanje hise in sanitarne vode na leto potrebujem 7000kwh, cena eloblocka z 150l bojlerjem in priklopom je cca 1000€, cena TC pa 6000€.. Ce vzamem za 1kwh ogrevanja direkt na strom ceno 0.19€ kar je na leto cca 1300€ je to v petih letih 6500€, skupni strosek peci in elektrike torej 7500€. Na drugi strani pri TC je strosek 1kwh 0.07€ kar je na leto 490€ torej v petih letih 2450€ za elektriko temu dodam se strosek TC in je to skupaj 8450€. Po petih letih ogrevanja se vedno 1000€ lufta.. Se pravi kakorkoli obracam se mi za dobo pet let nikakor ne izplaca jemat TC. Lahko pa racunam da bo po petih letih subvencija za TC visja sploh ce gledam subvencijo ki je za menjavo stare peci za TC 3200€ in da bo mogoce cena TC v petih letih padla vsaj 10% plus tega lahko eloblock prodam se za vsaj 300€ je plus na koncu se vecji.. Verjamem da je toplotna crpalka dobra izbira kaj se tice komoditete in samega delovanja se najbolj pa porabe energenta ampak vse to na dobo daljso od 5 let, kar je krajse od pet let govori v prid eloblocku kljub vecji mesecni porabi, ki pa se jo z raznimi kombinacijami da se za par % zmanjsat.. |