PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018

Energetik81 Napisal:Kakšne previsoke temp. uparjanja?

Točen vzrok "matranja" je tlak/temp. uparjanja in tlak/temp. kondenzacije oziroma razlika med njima. To premaguje kompresor.
Uparjanje mora biti čim višje (velik uparjalnik, toplo vreme), kondenzacija čim nižje (nizek DV - ki pa ga lahko dosežeš le z velikim pretokom vode).

Zd.
NE!! Uparjanje ne sme biti čim višje.
Nekje sem zapisal , zakaj so pokale Mcke hrp!
Da so zmanjšali temp. uparjanja so v prvi fazi ogrevali vodo zgodaj zjutraj , ko se ni pregreval uparjalnik. Nato popravili ....
To najbolje ve Telmus. Šlo za tovarniško napako. On je glavnino popravil!!!

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2018

Fery Napisal:Pretok plina ali vode?

speed of liqiud pumps

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018

Micke so pokale, ker so bile nažgane tudi na 130% tega, kar zdaj pusti.
Ni čudno, da so po luftu letele.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018

bozgom Napisal:speed of liqiud pumps
Torej tvoj graf lahko velja zgolj in samo za eno TČ. Za vse ostale ne.
Ker pretok nima nobene povezave s temperaturo vtoka ali odvzemom med različnimi TČ.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2018

Misliš, da so fizikalne zakonitosti pri vsaki TČ drugačne? Verjetno tvoja nima pri enaki modulaciji enakega COP. Velja pa tudi zanjo, da ni dober ne prenizek in ne previsok pretok. Kje pa so optimumi pa je treba ugotoviti za vsak tip TČ posebej.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018

Ne, mislim pa, da je odvzem odvisen največ od izmenjevalca. Ta pa ni povsod isti.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018

"The effect of mass flow rate of the secondary fluid on the heat capacity
of variable capacity GSHP"

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2018

Tudi moč se spreminja tako z modulacijo kot s pretokom vode skozi TČ.

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/o/QI/1sYEsmx3/tcmocpretokunichr("46")png[/img]

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 18.12.2018

bozgom Napisal:Misliš, da so fizikalne zakonitosti pri vsaki TČ drugačne? Verjetno tvoja nima pri enaki modulaciji enakega COP. Velja pa tudi zanjo, da ni dober ne prenizek in ne previsok pretok. Kje pa so optimumi pa je treba ugotoviti za vsak tip TČ posebej.

Pri vsaki pumpi je predpisan najvišji in najnižji. Pri švohnejših je vedno nižji kot pri močnejših. (saj vem da nisem nič novega povedal :wink: )

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cheba - 18.12.2018

Gre za zemlja/voda oziroma brine(slanica)/voda sistem. COP pada s pretokom verjetno zato, ker vodna črpalka (kolektor) pač toliko več porabi oziroma prečrpa več, ko je pa TČ sposobna prenesti na vodo.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2018

Tudi na drugi strani- ko voda odvzema energijo iz TČ je stvar podobna. Če v želji čim nižjega dT višamo pretok se tudi ne more vsa energija iz TČ prenesti v vodo.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018

[quote="Energetik81"]@hitim je navajal precej ekstremne delta T. Na strani radiatorjev je vse jasno, glej zgornje tabele. Kaj se dogaja pri različnih razmerah v kondenzatorju, pa bolj kot ne ugibam.

EDIT: odlična razlaga. Tisto med a in b je famozno koriščenje pregretih par. In pa očitno glede narisano in zapisano je temp. kondenzacije najbolj odvisna od izhodne temperature vode, torej DV. Kar pomeni da je precej bolje čimbolj znižati deltaT, s tem tudi DV.

Zd.
Še zadnjič.!
Že razložil, pa menda izbrisano ali pa se motim.
Vse dogajanje od a-d je v izmenjevalcu-kondenzatorju!
Rdeča plin.
od a-b pregret plin iz kompresorja =1/3 toplote.
Voda modra ki prihaja v izmenjevalec se hitro dogreje.
Če ja pretok vode počasen se od c-b strmina dviguje posebno v delu b-a.
Če je pretok vode hiter se od c-b in b-a skoraj ne dvigne več.!
od b-c mešanica plin tekočina 2/3 energije .
Če je pretok vode majhen, je strmina vode -Modra v dvigovanju do c-b in naprej b-a.
Če je pretok vode velik , je strmina vode Modra skoraj ravna do c-b i n naprej .
od b-a.
od d-c je hlajenje tekočega plina.
Če je pretok tak ,da je vstop vode na c ne more odvzeti toplote na d-c.
Če je pretok in temperatura pod d. točko , pa odvzame del toplote od d-c +vso c-b+b-a

Poglejte s kakšno temperaturo vstopa v ponujeni sliki Pv-modra linija!!
Malo kmečke logike in si zmagal.
Če ne ti ....
Lp.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018

yan1234 Napisal:Hitim, bi lahko še enkrat ponovil meritve pri 30%, za itv? Nekaj si omenil, da je bil preveč segret sistem pri prvih meritvah. COP pa res slab. Hvala.

Zd.
Ponovil sem delno. posebej 100 %.(obe)
Dal slikco na enem postu malo nazaj.
Cop je pri 30% enak kod 50 80% ..
Raziskal že prej, ko še ni delala HRP -vedel kje obratovati.
Temu pripomore twin kompresor ,ki je do 80% boljši v prednosti pred vijačnem.
Vijačni zaostaja pri nižjih vrtljajih.
Imam še priklopljeno venda ni časa.
Pri meritvi je nižji Pv nenormalno.
Sistem je stal zaradi priključitve HRP nazaj po popravilu.
Me je zanimala samo razlika pri delovanju med obema in ne izkoristek posamezne!

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018

Slike moraš zmanjšati na 256kb, če ne jih ne naloži.

Ok, torej 30% za ivt ni problema, cop?

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018

Fantocci Napisal:Fery: iz radiatorja sem napisal... radiatorji so. Le v dveh kopalnicah bi še dodatno talno položil (ker se bodo ravno obnavljale), želim pa se izogniti dvema ogrevalnima krogoma - keep it simple. Zato bi šlo v te zanke iz radijatorja, ki je v istem prostoru, ampak premali.


@yan1234: a, tako si mislil.. OK
Zd.
Da dobro boš naredil.
Tako izvedbo imam v kopalnici izvedeno 82. leta.
V kopalnici je talno 10m cu cevi 15mm( o plastiki takrat ne duha ne sluha!). Preko alu folijo in beton+ploščice.
Iz radiatorja v talno.
Super funkcionira.
Tako razmišljanje te pelje više!!
LP