+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 18.12.2018
@yan1234, ali ti bereš moje misli?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018
pentax Napisal:fery, je v vaših koncih že za dolge rokave al se še da zdržat v kratkih? :mrgreen:Je palo pod minus 10, tako da bunda ni več mus.
Tej tvoji tč ni nič jasno v kakšne konce je priromala :mrgreen:.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018
Energetik81 Napisal:@hitim je navajal precej ekstremne delta T. Na strani radiatorjev je vse jasno, glej zgornje tabele. Kaj se dogaja pri različnih razmerah v kondenzatorju, pa bolj kot ne ugibam.
EDIT: odlična razlaga. Tisto med a in b je famozno koriščenje pregretih par. In pa očitno glede narisano in zapisano je temp. kondenzacije najbolj odvisna od izhodne temperature vode, torej DV. Kar pomeni da je precej bolje čimbolj znižati deltaT.
Ni vse črno kar je belo.
Bom raztolmačil kar je hotel povedati.
Kolega ima to itv. Pri -3C je na 42% premočna, dela eno uro stoji eno uro.
Ker dela samo na 42% ji ostaja recimo 60% kondenzatorja neizkoriščenega. Prvih 30% površine izkoristi za desuperheating, 40% površine je kondenzacije, zadnjih 30% pa subcooling. Visok dT ni problem.
Komercialno tega seveda ne moreš delati, ker nihče ne kupi 4x premočne toplotne.
Vse krave so ponoči črne.[/quote]
Zd.
Te bom jaz malo popravil!!
Toplotna izkoristi skoraj celotni izmenjevalec zunaj.
Napaka je da brizga VROČ tekoči plin!!!Mešanica za izparevanje jemlje toploto iz vročega tekočega plina+zraka!!!
Morala bi brizgati hladen tekoči plin . Ta bi toploto za izparevanje lahko vzel SAMO iz zraka. Tako ga 100% izkoristi. Pri IVT to ni možno!!! Tuni supergretja!!!!.
Plin segreje le toliko ,da se upari (potipaj kondezator , je skoraj 0c). Če bi ga bistveno bolj, bi prišlo do napake, toplotna bi zaznala in se ustavila , če ne PUF!!!
Kompresor stiska plin do supertemperature!
Ves gre v kondezator ,kjer se ohlaja z tvojo vodo!
Zakaj se je ustavila pri 40%
Zato, ker je zaznala, da ji ne ohlajaš več kondezatorja. nimaš dovolj hladne vode!!!!
V ekspandor se je vračal tako topel tekoči pli, da je motil delovanje.
Če bi ne bilo te zaščite, bi ona to isto energijo šibala okoli.
Segrel bi se ves plin, Tako pare kod tekoča faza, Z višanjem temperature , pa raste tlak!! Če nihče višanja ne ustavi je sigurno PUF-PUF.
ŠE ENKRAT
Pomemben je Dt med hladilno vodo in tekočo fazo plina v kondezatorju.
Če tega ni , ni prehoda toplote iz plina na vodo v kondezatorju!!!
Čim nižji je Dt lažje toplota iz plina prehaja na vodo. Ko se izenačita ni več prehoda in se ustavi!!!!
Če Dt mali , pa prehaja vendar je slab izkoristek! Del toplote se vrača v toplotno
Zato je pomembno!!! Čim nižja temperatura povratne vode v kondezator!!!!!!!!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018
Kako pa pri radiatorjih in 50 ali celo 55 stopinjah, dosežeš nizko temperaturo vtoka?
Oz. kaj je to nizka temperatura?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Hitim, bi lahko še enkrat ponovil meritve pri 30%, za itv? Nekaj si omenil, da je bil preveč segret sistem pri prvih meritvah. COP pa res slab. Hvala.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018
Energetik81 Napisal:Poglej si SWEP diagram. Plin ima na vstopu lahko tudi 100°C. Ampak kompresor se pa vedno matra le glede na temperaturo kondenzacije.
Zd.
NE!
Kompresor se matra zaradi previsoke temperature uparjanja.
Ta nastane, če pri kondezaciji nismo odvzeli dovolj toplote !
Lahko tudi , če z drugim virom preveč dvignemo tem. uparjanja.
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 18.12.2018
Kakšne previsoke temp. uparjanja?
Točen vzrok "matranja" je tlak/temp. uparjanja in tlak/temp. kondenzacije oziroma razlika med njima. To premaguje kompresor.
Uparjanje mora biti čim višje (velik uparjalnik, toplo vreme), kondenzacija čim nižje (nizek DV - ki pa ga lahko dosežeš le z velikim pretokom vode).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 18.12.2018
yan1234 Napisal:Fora je v tem, ker dela vsak svojo kurilnico, lahko visok dvižni vod ogreva bojler, povratek gre pa še vedno v talno, kjer se lepo ohladi. Pri tem dobimo višji izkoristek, kot če bi v bojler spuščali 50-45. Samo primer.
Ampak v tem primeru bi res konstatno delal z visokim vtokom, kar spet ni ugodno za Cop.
Kaj pa tista opcija, da povratek iz radijatorja spuščaš v spiralo talnega (jaz bi tako pri sestri še lahko izvedel, ker namerava kopalnico razbijat) in ga tam še malo pohladiš, pa še topla tla pridobiš?
Torej v dveh kopalnicah bi po tleh razvil talno, drugod ne. Bi bilo 35-40 iz radiatorja preveč za keramiko talnega? Lahko nastopijo kakšne druge težave? Kopalnica naj bo topla, ni pa prostora za ogromen radiator.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018
Iz talnega boš dobil ven 35 stopinj? Malo dosti se mi zdi. Zelo toplo bo moralo biti.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Pa dobro no, saj ne bi stalno grel bojlerja........tripotni......senzor........
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 18.12.2018
Fery: iz radiatorja sem napisal... radiatorji so. Le v dveh kopalnicah bi še dodatno talno položil (ker se bodo ravno obnavljale), želim pa se izogniti dvema ogrevalnima krogoma - keep it simple. Zato bi šlo v te zanke iz radijatorja, ki je v istem prostoru, ampak premali.
@yan1234: a, tako si mislil.. OK
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2018
Manjši dt pomeni višji pretok. Kaj pa pomeni različni pretok ob različni modulaciji TČ pa kaže spodnji diagram.
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/17/3Q/1CU3MRpA/tccoppretokunichr("46")png[/img]
Ni vseeno, kakšen je pretok ob neki mudulaciji TČ. Na splošno ni dober niti prenizek niti previsok.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
To je tvoje delo ali?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2018
Seveda ne.
Pa še vir gornjega diagrama:
[url]httpunichr("58")//effsysexpandunichr("46")se/wp-content/uploads/2015/10/effsys-day-meeting-2016_v2unichr("46")pdf[/url]
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018
Pretok plina ali vode?