+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 18.12.2018
hitim Napisal:!!! Čim nižja temperatura povratne vode!!!!!!!!
ZDAJ MORA BITI JASNO!!!!
Še delta Dt med Dv in PV v ogrevalnem sistemu
Vsak po svoje !! lahko je 1;2;3;4,..10;..15..20..c. NOBENE VEZE JASNO!!!!
Važno je samo , da se v toplotno vrne tako HLADNA voda ,da OHLADI kondezator!!!
PIKA!!!!!!
Če ni potem k onim , ki jim Bog pomaga.
@hitim ali bi bil lahko prosim vsaj v enem od tvojih postov vsaj enkrat nekontradiktoren?
V dveh zaporednih stavkih trdiš nasprotno. Prvič, da dT nima veze, drugič, da mora biti PV čimhladnejši. A vsem je jasno, da je za dane trenutne razmere DV konstanta in je PV=DV-dT, torej če hočeš imeti hladnejši PV, moraš povečati dT.
Ali pa ne govorimo istega jezika. Morda arabsko?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018
hitim Napisal:csamo001 Napisal:Tja, če sem že Igorju dal TČ za ornk testiranje, se javim tudi za kalorimeter, če ga bo Sašo posodil.
Zd.
Glej ti povprašaj Igorja. Je stručko , ki ne le da ve kaj kako dela ampak tudi razvija kompunente za ogrevaje.
Glej ga zlomka:
Nekje v temi sem pisal o legi postavitve toplotne.
Na ta zapis se je posmehljivo odzval eden od specialcev.
Igor pa je preko tebe podal informacijo, da je toplotna slabše locirana. ker je postavljena 500mm od objekta namesto 300mm.
Zdej se vprašam Specialci eno, razvijalci z merilci drugo????
Se ve , da sem na strani Igorja.
Hitim, to je bila ena prvih stvari o katerih sva pred časom z Igorjem debatirala - kak deltaT lovit (oziroma kako hitrost obtočne črpalke vkomponirat v krmilje, da bo izplen kar se da optimalen, glede na to, kar naša IVT-jevka nosi v drobovju).
Njegovo mnenje je praktično enako kot Sašotovo: dT 5 stopinj je neka zlata sredina in po njegovem nima smisla kaj dosti odstopat od tega zlatega pravila.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - 33 - 18.12.2018
duc Napisal:Lahko daš ležat, sem tudi jaz že spraševal. Pred priklopom pa naj bo nekaj časa pokonci.
Ok, hvala. Bolid je že na ogrevanju...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
csamo001 Napisal:sassapo Napisal:Oprosti, ampak tukaj nimaš nobenega testa z različnimi dT dvižnega in povratnega voda! Vse je na 5°C.
Drži, tisti test, ki ga pogosto lepim, je bil narejen po defaultu z 5 stopinj dT, na 4. in 7. stopnji kompresorja.
No se popravljam, pri dt5 in dvižnim med 35 in 55C ter zunanjimi temp. med 12 in -5C je simulacija primerljiva z realnimi meritvami.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018
alanford Napisal:hitim Napisal:!!! Čim nižja temperatura povratne vode!!!!!!!!
ZDAJ MORA BITI JASNO!!!!
Še delta Dt med Dv in PV v ogrevalnem sistemu
Vsak po svoje !! lahko je 1;2;3;4,..10;..15..20..c. NOBENE VEZE JASNO!!!!
Važno je samo , da se v toplotno vrne tako HLADNA voda ,da OHLADI kondezator!!!
PIKA!!!!!!
Če ni potem k onim , ki jim Bog pomaga.
@hitim ali bi bil lahko prosim vsaj v enem od tvojih postov vsaj enkrat nekontradiktoren?
V dveh zaporednih stavkih trdiš nasprotno. Prvič, da dT nima veze, drugič, da mora biti PV čimhladnejši. A vsem je jasno, da je za dane trenutne razmere DV konstanta in je PV=DV-dT, torej če hočeš imeti hladnejši PV, moraš povečati dT.
Zd.
V ogrevalni sistem Lahko puščaš vodo 40c in ven 29c(Dt 11c) ali puščaš 30c in ven29 .(Dt 1c) nepomemben za toplotno.
Važen je Pv 29c. Ta hladi kondezator
Samo malo logike !
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj
[/quote][ATTACHMENT NOT FOUND][/quote]
Kakšne pa so razmere v kompresorju na desni strani (napram levi)? So večji tlaki, bolj trpi, krajša življ. doba?[/quote]
So večji tlaki in T. pri 55.[attachment=o28945]
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 18.12.2018
@hitim, še enkrat poglej diagram temperatur v SWEP izmenjevalcu, prilepljeno v tej temi.
Mali PV lahko dosežeš le z izjemno nizkim pretokom vode. Zato za isti učinek radiatorjev rabiš zelo velik DV. Ta pa bo dvignil temp. kondenzacije in temu se hočemo izognit!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018
yan1234 Napisal:csamo001 Napisal:Drži, tisti test, ki ga pogosto lepim, je bil narejen po defaultu z 5 stopinj dT, na 4. in 7. stopnji kompresorja.
No se popravljam, pri dt5 in dvižnim med 35 in 55C ter zunanjimi temp. med 12 in -5C je simulacija primerljiva z realnimi meritvami.
Ja, kot pravi Sašo, "veliki" so to najbrž naštudirali in pretestirali milijonkrat durhndurh. Težje pa je priti do nekih empiričnih podatkov z višjimi dT-ji... kot rečeno, če bo Sašo posodil kalorimeter se javim, da ga priključimo in testiramo z različnimi dT-ji.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018
Toplotni se vedno vse odvzame. Ali kako naj bi bilo? Izmenjevalec na 100 stopinj? 150?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 18.12.2018
Poglej si SWEP diagram. Plin ima na vstopu lahko tudi 100°C. Ampak kompresor se pa vedno matra le glede na temperaturo kondenzacije.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 18.12.2018
hitim Napisal:hitim Napisal:!!! Čim nižja temperatura povratne vode!!!!!!!!
ZDAJ MORA BITI JASNO!!!!
Še delta Dt med Dv in PV v ogrevalnem sistemu
Vsak po svoje !! lahko je 1;2;3;4,..10;..15..20..c. NOBENE VEZE JASNO!!!!
Važno je samo , da se v toplotno vrne tako HLADNA voda ,da OHLADI kondezator!!!
PIKA!!!!!!
Če ni potem k onim , ki jim Bog pomaga.alanford Napisal:@hitim ali bi bil lahko prosim vsaj v enem od tvojih postov vsaj enkrat nekontradiktoren?
V dveh zaporednih stavkih trdiš nasprotno. Prvič, da dT nima veze, drugič, da mora biti PV čimhladnejši. A vsem je jasno, da je za dane trenutne razmere DV konstanta in je PV=DV-dT, torej če hočeš imeti hladnejši PV, moraš povečati dT.
Zd.
V ogrevalni sistem Lahko puščaš vodo 40c in ven 29c(Dt 11c) ali puščaš 30c in ven29 .(Dt 1c) nepomemben za toplotno.
Važen je Pv 29c. Ta hladi kondezator
Samo malo logike !
@hitim, sploh ne bereš kar pišem in ne odgovoriš na vprašanje ampak kar pišeš in pišeš po svoje.....
DV je KONSTANTA, ker jo tako rabimo vsi. Ne smemo je spustiti, ker ne želimo ohladiti svojih hiš.
Edini način, da znižamo PV je, da povečamo dT.
Pravzaprav je še huje .... v primeru radiatorjev, je potrebno povečati tudi DV, ker sicer odjemna moč pade in smo spet na hladnem.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 18.12.2018
alanford, pri VSEH grelnih telesih je treba v tem primeru dvignit DV, če hočemo isto moč na ogrevalih in nočemo ohladiti hiš. Sem par strani nazaj prilepil primere za radiator tip22.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018
Iz te boste diplomirali, druge pa laufajo, kakor laufajo.
Veliko njih niti ne dobro. Imate odprtih tem dovolj.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 18.12.2018
fery, je v vaših koncih že za dolge rokave al se še da zdržat v kratkih? :mrgreen:
Tej tvoji tč ni nič jasno v kakšne konce je priromala :mrgreen:.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Fora je v tem, ker dela vsak svojo kurilnico, lahko visok dvižni vod ogreva bojler, povratek gre pa še vedno v talno, kjer se lepo ohladi. Pri tem dobimo višji izkoristek, kot če bi v bojler spuščali 50-45. Samo primer.