Nov tarifni sistem in plačevanje moči

Nov tarifni sistem in plačevanje moči - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Nov tarifni sistem in plačevanje moči (/showthread.php?tid=83477)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - Caps - 31.8.2023

... Takrat ko imamo vsi viške elektrike je noben ne potrebuje ...
... Takrat ko je elektrike največ in je nihče na Svetu noče nam jo energetski geniji prodajajo po najvišji tarifi ...

Malo sem pogledal podatke za črpalno hidroelektrarno Avče (ČHE Avče). V generaciji zmore 180 MW in to celih 15 ur, da izprazni akumulacijo zgoraj, to je 2,7 milijona kWh. Če to prevedem v nam poznane številke, potem energija enega polnjenja ČHE ustreza enemu polnjenju 270 000 baterij z 10 kWh kapacitete. Elektrarno so zgradili za 120 milijonov EUR, kar je cca 670 EUR/kW moči. Sedaj pa s tem primerjajte SE in baterije, ki jih kupijemo.

ČHE Avče ima prostih kapacitet za vsaj 100 000 baterij po 10 kWh, ker sedaj uporablja le dobro polovico kapacitet. Njim se ne splača koristiti teh kapacitet, ker ljudstvo kar samo rado kupuje baterije, le malo jih je treba spodbuditi. Pa bi že sama ČHE Avče lepo uskladila "dnevno-nočne motnje" SE - če je elektrika iz SE tako odveč. Njim se ne splača, če drugi radi investirajo v baterije.

Sem kje zgrešil?

Viri:
https://www.seng.si/mma/Letno_poro__ilo_2020_kon__no_z_mnenjem.pdf/2021100516254611/
https://www.seng.si/mma/brosura-che-avce-2012pdf/2018032910570286/

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - pametnjakovic - 31.8.2023

ČHE avče ima moč 180 MW, inštalirana moč SE v Sloveniji je pa 630 MW. Naslednje leto naj bi imeli 800 MW. Ni dovolj. Prav tako je 2,7 GWh vsega skupaj 5% dnevne porabe elektrike, otočne sončne elektrarne pa morajo imeti za normalno delovanje vsaj kak dan ali dva shrambe (20-40x več).

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - Caps - 31.8.2023

pametnjakovic
Saj nisem pisal, da mora ČHE pokriti vso proizvodnjo SE, le regulacijo dan-noč, kar ostane od neporabljenega v času proizvodnje. Tudi SE redko delujejo z več kot 80% nazivne moči. Seveda bi bilo idealno če bi vsaka SE pri sebi v baterijo shranjevala viške.

A ČHE Avče ima proste kapacitete, zakaj bi jih ne uporabili? Trgovci so se vtaknili vmes in se "ne splača". Ko se v sistem vtaknejo trgovci, poskrbijo za nestabilnost in potem prodajaj/kupuj in štej cekine.

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - oneh - 31.8.2023

Citat:A pa si ti kaj preveril podatke zadnje čase?
Uradni podatki o borznih cenah se namreč ne strinjajo s tvojimi trditvami..
Cena na soboto 12.8
Cena na četrtek 7.8.

Tukaj se zelo lepo vidi kaj višek proizvodnje SE naredi s cenami:
29.7.2023

Tale je pa sploh mega: -600€/MWh.

Drži da so to večinoma vikendi, ampak tudi med tedni se že pozna da so cene nižje v času solarnega viška. in dejansko so ob teh časih v Slo že morali omejevati hidroelektrarne ker je bilo elektrike preveč in bi morale HE plačati za oddajo elektrike v omrežje. To početje se zelo lepo vidi na ELESovih podatkih za dan 11.6. kjer so bile cene negativne To je problem in se res dogaja, ne nekaj kar smo si "nasprotniki" izmislili. To so dejansko izgube elektrike, ker so imele takrat reke tako velik pretokda so morale vodo preliti mimo turbin.

P.S.: Ne mislit da gredo ničelne in negativne cene elektrike v škodo proizvajalcem. Na koncu morajo imeti ponoči in pozimi toliko višje cene, da pokrijejo obdobja, ko so morali za oddajo elektrike plačati...

Ko jaz gledam cenik dobavitelja mi na njem piše: od 6..22h VT po 0,118 €/kWh in med 22...6h MT po 0,082 €/kWh. Sonce pa sije (če sije) med 6 in 22 uro, ko je elektrika najdražja.
Ko si tako seznanjen s cenami elektrike mi lahko svetuješ, kako bi prišel do cenika, katerega navajaš. Zlasti me zanima tisti, po katerem bom dobil od dobavitelja plačano 0,5€ vsako porabljeno kWh. Letno namreč porabim tam 10MWh in bi mi 5000€ katere bi zaslužil s trošenjem elektrike prišlo še kako prav. Angry

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - sisekmisek - 31.8.2023

Lejte pobje. Z razvojem analitike, računalniške moči, svega in svašta je elektrika ratala samo še eno orodje trgovskih špekulantov....enako kot so to že 100 let delnice, skladi in kovine.

Day ahead cene se začnejo resno beležit šele leta 2014. Dejansko se je res prava informacijska struktura, kjer ima lahko vsak iz fotelja možnost pritiskati gumbke Long pa Short šele tam po letu 2010. Prej so bile te zadeve omejene samo na najbogatejše države/inštirucije in tako naprej. Sedaj ima vsak kurac dostop do tega.

2020 se je povečal max supply denarja samo v Ameriki za x2 glede na to kolikor ga je bilo od leta 1950 pa do 2019. V EU mogoče celo več. Realno gledano se je 1000 eur na našem bančnem računu razplovilo samo v 2020. Ampak ta inflacija je v realni sektor prišla šele v naslednjih 2eh letih.

To, da smo mel lani po 500 eur na kwh day ahed cene je totalna posledica špekulantov, short squezov, ogromne količine denarja v obtoku, ki niso mele it za nikamor. Vojna je tle vplivala seveda tudi nekaj. In kje so danes? V povprečju za x2 -x3 dražje kot leta 2016 mogoče še malo manj. Ravno za toliko kolikor je blo v tem času naprintanega dnarja.

To kar se je elektrika podražila v zadnjih 2eh letih je čista posledica inflacije in izguba vrednosti denarja in nič drugega. Elektro sektor ni imel nobenega izpada prihodkov ali plač. Preprosto so videli, da jim s takratno plača zelo pada standard in so to začeli vkalkulirati v ceno tako kot usi drugi. Nobeno pomanjkanje in potreba po ne vem kaki infrastrukturi. Navadno printanje denarja in inflacija je to podražitev povzročilo. So pa pri podražitvah predvsem v Slo malo pretiravali in še vedno nimajo dovolj. Predvsem, ker so se ustrašili tistih spikov na 500 eur day ahed ali celo 1000 eur, ko je enkrat šlo. Pomoje mislijo, da bo okrog 250 day ahead ratalo povprečje.

Je pa nekaj res....če bo elektrika zelo draga bo v to šlo ogromne količine denarja, ker pač denar ne bo mel nikamor za it in se bo gradila infrastruktura, ker pač folk bo hotel s tem zaslužit. In ko se to začne dogajat na masovni ravni znajo cene tudi orenk pasti. Ampak seveda ta padec ne bo tako kmalu prišel do nas.

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - Fantocci2 - 31.8.2023

Vse lepo in prav, ampak vsa ta filozofija ti prav nič ne pomaga, ko je treba račun plačat.

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - sisekmisek - 31.8.2023

Seveda ne. Ker v tem primeru bi se morali pogovarjat kako več zaslužit. Edina rešitev dolgoročno je, da bo treba državo in denar ločiti. In počasi bo zadeva šla v to smer. Ljudje bomo preprosto vzeli moč printanja denarja vsem državam. Tehnologija je razvita in se še razvija. Človeški pohlep je nemogoče izkoreniniti, če za odločitvami o tako fundamentalni zadevi kot je količina denarja v obtoku stoji človek. Zato bo za temelje civilizacije v prihodnje potrebno zaupati računalniški kodi, kjer noben človek ne bo imel moč, da jo spreminja. Proces že poteka, ampak najbrš bo potekal še vsaj 100 let in večina nas rezultata ne bo niti videla. Podobno kot tista cerkev v Barceloni, ki jo gradijo že par stoletij.

Medtem bomo pa usi mi morali zaradi inflacije čedalje bolj delati, iskati luknje v sistemu itn. Pa srečno Smile

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - oneh - 31.8.2023

Čaki, čaki mal... A pol za negativne cene elektrike niso krive samooskrbne elektrarne na naših strehah ampak borzni špekulanti in pa centralne banke, ko talajo dnar kar počez?
Kaj bodo pa sedaj rekli oni, kateri način obračuna elekrike imenovan samooskrba sovražijo bolj kot Rusi Ukraince?

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - sisekmisek - 31.8.2023

Seveda imajo po vsej verjetnosti za negativne cene vpliv tudi sončne elektrarne v določenih intervalih dneva. Ampak, ker je IT infrastruktura postala tako dobra kot je....bodo poskušali narediti vse, da bodo služili že na minutnih intervalih...po vsej verjentosti z avtomatskim trgovanjem. To najbrš že delajo. Zaradi tega tudi toliko različnih blokov.

Podražitev je pa predvsem posledica dviga povprečne cene day ahed cen v celi EU. Ampak povprečje ti pač dvigujejo spiki, ki so največkrat posledica boznih špekulantov. Mi navadna raja smo samo blazina, če se špekulanti zmotijo, zato podražitve, ker pač so se špekulacijske številke toliko povišale v povprečju...največ seveda zaradi inflacije.

Itak, da so vse te sončne elektrarne raj za elektro trgovce. Če je elektrika čez dan celo negativna....ponoči pa jo lahko prodaš za x10 te cene. Kje drugje se pa lahko samo v razmaku 24 ur dela lahko take profite. Pomoje ni nobenega drugega sektorja. Naslednji cilj bo pač samo še kako čim več shranit, da lahko nekomu čez par ur prodaš za x10.

In kdo v naši državi te zadeve najbolj razume? Ja seveda glavni trgovec elektrike, ki je že celo življenje v tej panogi in trenutni premier....Golob. Pomoje zato model niti ne pisne o cenah elektrike in daje kakih analiz ter izjav, ker ve kaj je poanta vsega. Če model izgubi volitve najbrš že ve kam bo šel.

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - pametnjakovic - 31.8.2023

Oneh Napisal:Ko si tako seznanjen s cenami elektrike mi lahko svetuješ, kako bi prišel do cenika, katerega navajaš. Zlasti me zanima tisti, po katerem bom dobil od dobavitelja plačano 0,5€ vsako porabljeno kWh. Letno namreč porabim tam 10MWh in bi mi 5000€ katere bi zaslužil s trošenjem elektrike prišlo še kako prav.

Cene veljajo za industrijske odjemalce. Kot gospodinjski odjemalec, zate elektriko kupi distrubuter in on potem tebi zaračuna neke povprečne cene, s katerimi oceni da bo prišel skozi.

Kar se tiče služenja 5000€ s trošenjem - če ti uspe 10 MWh iz omrežja odvzeti v tisti eni uri ko je -500€/MWh in jo shraniti tako da jo lahko uporabiš čez celo leto, ti tega nihče ne brani.

So pa cene na borzi predvsem odraz ponudbe in povpraševanja. Dejansko so sončne in vetrne elektrarne že od nekdaj povzročiteljice negativnih cen, ker subvencije na kWh dobijo vedno, in če je subvencija 100€/MWh, elektriko pa prodajo po -50€/MWh, še vedno dobijo v žep 50 €/MWh. In to da je sončna energija težko predvidljiva tudi ne pomaga k stabilnosti trga.
Zato je potem elektrika skoraj 0€/MWh poleti podnevi (ponudba je ogromna), pozimi ko sončne elektrarne ne dajo na trg ničesar, morejo pa premogovne in plinske elektrarne dobiji nazaj vse tiste € ki jih čez poletje niso dobile oz. so jih celo plačale. Ker takrat ni konkurence sončnic, štrom pa nujno rabimo... prodajo po kakršni ceni hočejo.

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - trance0 - 31.8.2023

Citat:
Fery
Specialist

Objave: 16030
Teme: 48
Pridružen: Apr 2008
Ocena: 50
#254
4 ur nazaj
V končni fazi, zakaj si sploh razbijati glavo s tem, kaj bodo birokrati natuhtali da zagotovijo svoj obstoj in svoje plače?
Počiš sončnico čimprej na streho in uživaš dokler traja. Ko bodo to zjebali, bo pa kaj drugega v akciji. Važno je, da ujameš pravi trenutek.
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
Verjeli ali ne, 400 ni dovolj!!!!

Oprosti, kretenizma pač ne bom podpiral! Angel

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - Nike_Laker - 4.9.2023

Čisto ste zabluzili z negativnimi cenami.

Negativne cene so zelo redke - cca 1 % časa - povprečna dnevna cena elektrike je še vedno precej višja kot povprečna nočna.

So pa posledica nedkladja med zakupom in porabo - pa ne mislim špekulacij v slabem smislu, ampak preprosto napačnega predvidevanja trgovcev, ki žal niso jasnovidni.

Tehnično gledano jih povzročajo najprej nuklearke (so notorično neprilagodlive) in takoj zatem termoelektrarne (se jim bolj splača kakšno urco proizvajati z negativo, kot pa kotel ohladiti in znova zagnati).
regulatorno pa k temu pripomoreju OVE, ker imajo priorititetno porabo se od njih najprej odkupi, šele potem so ostali na vrst - ki pa lahko imajo težavo, če ni porabe. To pa se že ponekod spreminja - severnjaki že imajo polja vetrnic, ki skrbijo za reguacijo - določen del jih je v (vroči) rezevi in delajo samo če se pojavi hiten manjko, oz. jih določen del izključijo če se pojavi hipen višek.

Pozitivna funkija negativnih cen pa je v tem, da nagrajuje tiste proizvajalce (in porabnike), ki so bolj prilagodljivi in omogočajo lažjo stabilizacijo trga (hidro, črpalne, baterije...).

Seveda pa moraš imeti vsaj nekaj 10 MW kapacitete za takšne igre - doma z nekaj nekaj kWh baterijo ne boš veliko naredil. Čeprav ponekod (ZDA in Avstralija) že poskušajo z virtualimi elektrarnami - veliko majhnih domačih baterij povežejo v velik koordiniran sistem in imajo nekaj dobrih izkušenj s tem.

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - pametnjakovic - 4.9.2023

Ej, tole bi pa težko bolje opisalo probleme današnjga sveta:

Nike_Laker Napisal:Tehnično gledano jih povzročajo najprej nuklearke (so notorično neprilagodlive)

Nike_Laker Napisal:Pozitivna funkija negativnih cen pa je v tem, da nagrajuje tiste proizvajalce (in porabnike), ki so bolj prilagodljivi in omogočajo lažjo stabilizacijo trga (hidro, črpalne, baterije...).

Raje imamo "prilagodljivo" sončno energijo, ki je ponoči, kadar je oblačno in pozimi ni na voljo, kot "neprilagodljivo" jedrsko energijo? Ali pa "prilagodljivo" vetrno energijo ki ne dela kadar je hitrost vetra premajhna? Ki je šla lani v Evropi po mesecih porazne proizvodnje v enem dnevu iz 5 na 60 GW?

Edini način kako je sončna energija prilagodljiva je to, da takrat kadar sonce sije, namenoma znižaš njeno moč kar pomeni da energijo mečeš stran. To zna pa z minimalnimi spremembami tudi nuklearka, tako da paro pošlje direktno v kondenzator namesto na turbino. In ker je uran zelo majhen delež cene elektrike iz JE, bi se to dejansko dalo če bi hoteli. Če hočemo bit super v trendu, lahko JE dela takrat kadar je "preveč" elektrike tudi vodik, enako dobro ali bolj kot SE/VE, ker nanjo dejansko lahko računaš da bo delala 95% časa. Lahko gremo še korak dlje in damo grelce v toplarno in takrat elektriko porabimo za ogrevanje, tukaj je res vseeno od kje elektrika pride.

Amapak glavno da smo v trendu in rečemo da je zanesljiv baseload slab, random in težko predvidljiva proizvodnja ki je močno sezonsko odvisna je pa super...

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - oneh - 4.9.2023

Si že videl kdaj kaj diagram dnevne proizvodnje na ELES-u? Le zakaj JEK deluje petek in svetek, podnevi in ponoči, poleti in pozimi... z enako močjo? Spreminja se le moč TEŠ in HE?
Po uredbi SONDSEE morajo vse večje SE biti priklopljene tako, da jim je možno prilagajati oddano moč. Manjše SE pa tako, da se jih lahko daljinsko izklopi. Za SE tudi ni nobena težava, če se kadarkoli omeji ali povsem prekine oddaja energije v omrežje. Se sprašujem, zakaj se to potem ne izvaja. če res dajejo v omrežje energijo, katero nihče noče? Pa seveda, kam potem gre ta energija?

RE: Nov tarifni sistem in plačevanje moči - trance0 - 4.9.2023

Zakaj sploh uvajati sončnice, ko pa je od njih le škoda, dražja in nestabilna proizvodnja elektrike?