+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 18.12.2018
yan1234 Napisal:sassapo Napisal:Hitim... zdaj pa nehaj in uporabi malce kmečke logike!! Zakaj hudiča misliš, da vsi proizvajalci vseh naprav klasične osnovne arhitekture kamor spadajo vse TČ klima segmenta vgrajujejo zmogljive OČ? Zakaj plovno stikalo ali merilec pretoka kateri izklopi delovanje če pretok pade pod 15L/min??[ATTACHMENT NOT FOUND]
Verjetno tako za hechock:
Jasno je podhladitev tekoče baze zelo želena, ampak tukaj jo ni mogoče doseči drugače kot s precejšnjim padcem izkoristka, kar pa menda nihče ne želi! Ali pač??
Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj
Kakšne pa so razmere v kompresorju na desni strani (napram levi)? So večji tlaki, bolj trpi, krajša življ. doba?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 18.12.2018
yan1234 Napisal:Saj ti ne razlaga o pregretih parah, ampak o subcoolingu in temperaturi tekoče faze pred ekspanzijskim ventilom in v uparjalniku.Ja, ampak on mora za subcooling tako pripreti pretok, da potem rabi enormen DV, da radiatorji zadostno grejejo.
Zdaj pa poglej tisti graf od SWEP, ki sem ga prilepil. Glede na tisto si on na račun boljšega subcoolinga dviguje kondenzacijo in niža COP. Tako kot pravi sassapo, proizvajalci ne montirajo zaman močnih OČ, merilcev pretoka in izklapljajo delovanje pri prenizkih pretokih.
Za dodatno izkoriščanje pregretih par in dodatno podhlajevanje rabiš dodatne izmenjevalce, medtem ko glavni izmenjevalec določa temperaturo kondenzacije!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
sassapo Napisal:yan1234... te tabele, ki jih lepiš so zgolj teoretične lasnosti hladiva, katerim se približamo z softicirano toplotno črpalko, s to tukaj pa nikakor ne.Bom pogledal, še najbolj bi bil zadovoljen s kalorimetrom.
Za bolj realno sliko si poglej program za izbiro kompresorjev Select 8 od Copelanda :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.12.2018
Za kakšne 14 dni ti ga brez problema posodim.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018
Energetik81 Napisal:csamo001 Napisal:Tja, kaj pa če zaradi velikih izgub objekta in majhnih radiatorjev dejansko rabiš visoko temperaturo dvižnega voda, ker radiatorji razen v fazi konvekcije ne dajo dovolj od sebe? Če se ne motim ima hitim dejansko tak primer doma...Tista energija pregretih par je zelo mala, če imaš normalno dimenzionirano TČ bi si po mojem še vedno dvigal temp. kondenzacije in nižal COP.
Jaz mislim, da hitim nekja meri narobe. Ne spomnim se točno, ali ima kalorimeter in vatmeter.
O radiatorjih Vam razloži kasneje! nima nobene veze z toplotno!
Energije pregretih par je zelo veliko 1/3 od vse energije
Hitim nič na robe ne meri
Merim pridelano energijo z Kalorimeter Megacontrol CF 50.
Temperaturo kondenza z elek. termometrom
Temp pregretih par z elek. termometrom
Merjenje potrdi predvidevanja , ali ovrže!!!
Premisli še enkrat!!!
Misliš narobe!!!!
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Z največjim veseljem, moram kolega vprašat, če se mu da na novo razžagat napeljavo v kurilnici. Če ne pa kdaj drugič. Hvala. (namenjeno en post višje)
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018
Tja, če sem že Igorju dal TČ za ornk testiranje, se javim tudi za kalorimeter, če ga bo Sašo posodil.
Naslednji teden ali takoj po novem letu se z žlahtnikom lotiva sanitarne vode, potem pa dalje, odvisno kako bo s cajtom (mojim in njegovim).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018
sassapo Napisal:Hitim... zdaj pa nehaj in uporabi malce kmečke logike!! Zakaj hudiča misliš, da vsi proizvajalci vseh naprav klasične osnovne arhitekture kamor spadajo vse TČ klima segmenta vgrajujejo zmogljive OČ? Zakaj plovno stikalo ali merilec pretoka kateri izklopi delovanje če pretok pade pod 15L/min??
Verjetno tako za hec
Jasno je podhladitev tekoče baze zelo želena, ampak tukaj jo ni mogoče doseči drugače kot s precejšnjim padcem izkoristka, kar pa menda nihče ne želi! Ali pač??
Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj
Zd.
Če bi kmetje uporabili tvojo kmečko logiko , bi vsi propadli!!!
Črpalke vgradijo , ker ne vedo , kam bodo vgrajene toplotne in jo pripravijo za skoraj vse razmere.
Črpalke nimajo min. pretok 15/min . Si pa precej napredoval Na začetku teme si zatrjeval o pretoku 1500l/h. Pa tudi ugotovil, da res črpalke spreminjajo pretok.
Toplotne črpalke nimajo vgrajenih plovnih stikal!!!
Imajo pretočna stikala !
Daleč od od tega , da bi z kvalitetnim hlajenjem tekoče faze pri tej črpalki padel izkoristek.
Po kmečki logiki- bolj ko ohladiš, več si dobil. Če ti trdiš nasprotno, ti Bog pomagaj!!!
Tudi pri IVT je potrebno čim bolj ohladiti tekočo fazo ! !!!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 18.12.2018
@csamo001. Kako boš fural toplo vodo? Tripotni ali kej posebnega?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018
[quote="csamo001"]Tja, če sem že Igorju dal TČ za ornk testiranje, se javim tudi za kalorimeter, če ga bo Sašo posodil.
Zd.
Glej ti povprašaj Igorja. Je stručko , ki ne le da ve kaj kako dela ampak tudi razvija kompunente za ogrevaje.
Glej ga zlomka:
Nekje v temi sem pisal o legi postavitve toplotne.
Na ta zapis se je posmehljivo odzval eden od specialcev.
Igor pa je preko tebe podal informacijo, da je toplotna slabše locirana. ker je postavljena 500mm od objekta namesto 300mm.
Zdej se vprašam Specialci eno, razvijalci z merilci drugo????
Se ve , da sem na strani Igorja.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.12.2018
hitim Napisal:sassapo Napisal:Hitim... zdaj pa nehaj in uporabi malce kmečke logike!! Zakaj hudiča misliš, da vsi proizvajalci vseh naprav klasične osnovne arhitekture kamor spadajo vse TČ klima segmenta vgrajujejo zmogljive OČ? Zakaj plovno stikalo ali merilec pretoka kateri izklopi delovanje če pretok pade pod 15L/min??
Verjetno tako za hec
Jasno je podhladitev tekoče baze zelo želena, ampak tukaj jo ni mogoče doseči drugače kot s precejšnjim padcem izkoristka, kar pa menda nihče ne želi! Ali pač??
Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj
Zd.
Če bi kmetje uporabili tvojo kmečko logiko , bi vsi propadli!!!
Črpalke vgradijo , ker ne vedo , kam bodo vgrajene toplotne in jo pripravijo za skoraj vse razmere.
Črpalke nimajo min. pretok 15/min . Si pa precej napredoval Na začetku teme si zatrjeval o pretoku 1500l/h. Pa tudi ugotovil, da res črpalke spreminjajo pretok.
Toplotne črpalke nimajo vgrajenih plovnih stikal!!!
Imajo pretočna stikala !
Daleč od od tega , da bi z kvalitetnim hlajenjem tekoče faze pri tej črpalki padel izkoristek.
Po kmečki logiki- bolj ko ohladiš, več si dobil. Če ti trdiš nasprotno, ti Bog pomagaj!!!
Tudi pri IVT je potrebno čim bolj ohladiti tekočo fazo ! !!!
Ojoj. Če že slabo bereš pa vsaj lagati ni treba :?
ps. že pred dobrimi desetimi leti mi je Albatros krmilil hitrost OČ.
Verjemi, da sem jaz izdelal več toplotnih črpalk kot si jih ti videl :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
sassapo Napisal:yan1234... te tabele, ki jih lepiš so zgolj teoretične lasnosti hladiva, katerim se približamo z softicirano toplotno črpalko, s to tukaj pa nikakor ne.
Za bolj realno sliko si poglej program za izbiro kompresorjev Select 8 od Copelanda :wink:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://selectonline.emersonclimate.eu/SelectOnline/main">https://selectonline.emersonclimate.eu/ ... nline/main</a><!-- m -->
V bistvu simulacija sploh ne odstopa od realnih testiranj.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf">http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Tes ... si_W90.pdf</a><!-- m -->
Pade med stopnjo 4 in 7. Tudi pri ostalih T je enako.
[attachment=o28944]
[attachment=o28942]
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.12.2018
Oprosti, ampak tukaj nimaš nobenega testa z različnimi dT dvižnega in povratnega voda! Vse je na 5°C.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018
duc Napisal:@csamo001. Kako boš fural toplo vodo? Tripotni ali kej posebnega?
Sanitarna voda bo za enkrat ostala čisto ločena. Kot sem pred cajtom razlagal je plan tak, da sanitarno peljem najprej skozi bojler v Stadlerci, nato pa preko STČ do porabnikov.
Kar se ogrevanja tiče bo šla tehnološka voda od TČ, skozi Stadlerco, naprej do radiatorjev, nato pa povratek na TČ.
Ko ni kurjenja drv v Stadlerci in ni ogrevanja TČ vse opravi STČ. S prevezavo pa bom glede na obstoječe stanje tudi zmanjašl izgube in skrajšal pot sanitarne vode med STČ in porabniki. Če ogrevamo s TČ bo imela kotlovska voda v Stadlerci temperaturo dvižnega voda (minus izgube na poti do peči), kar hkrati pomeni, da bo predgreta voda iz vodovoda prišla v STČ. Če pa ogrevamo na drva, pa bo kotlovska voda pogrela tudi sanitarno v integriranem bojlerju, ta bo potem nadaljevala svojo pot skozi STČ (kjer dogrevanje ne bo potrebno) do porabnikov.
Lepoto te vezave vidim v tem, da na relaciji TČ - kotel - STČ ni potrebne nobene avtomatike. Velike količine vode v celotnem sistemu pa dajejo neko "vztrajnost", kar med drugim pomeni lažje "pobiranje" sistema po defrostih.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018
sassapo Napisal:Oprosti, ampak tukaj nimaš nobenega testa z različnimi dT dvižnega in povratnega voda! Vse je na 5°C.
Drži, tisti test, ki ga pogosto lepim, je bil narejen po defaultu z 5 stopinj dT, na 4. in 7. stopnji kompresorja.