+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 18.12.2018
OK, zakaj potem nekatere TČ ne marajo prehladne vode v talnem - baje zaradi mazanja kompresorja, ker mora biti olje v plinu dovolj tekoče?
Verjetno je to spet druga skrajnost, ki TČ ne paše, saj pri prenizkih temperaturah vode (okoli 20 in manj) preklopijo na grelce.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.12.2018
Hitim... zdaj pa nehaj in uporabi malce kmečke logike!! Zakaj hudiča misliš, da vsi proizvajalci vseh naprav klasične osnovne arhitekture kamor spadajo vse TČ klima segmenta vgrajujejo zmogljive OČ? Zakaj plovno stikalo ali merilec pretoka kateri izklopi delovanje če pretok pade pod 15L/min??
Verjetno tako za hec
hock: Jasno je podhladitev tekoče baze zelo želena, ampak tukaj jo ni mogoče doseči drugače kot s precejšnjim padcem izkoristka, kar pa menda nihče ne želi! Ali pač??
Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Hitim, tč se ustavlja zaradi dovolj visoke temperature v prostoru, ne zaradi previsoke temperature plina (če si mislil konkretni primer). In pri dovolj velikem izmenjevalcu lahko izkoristiš visoko temperaturo pregretih par.
Proizvajalci se zavarujejo s temi 20c, da pri premajhnem pretoku ne zamrzne kondenzator. Lahko pa olje vliješ v napeljavo talnega, bo bolje mazan kompresor (šala :-)).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 18.12.2018
@hitim očitno ne vidi cele slike. Kaj ti pomaga, če na sobno temp. podhladiš hladivo, če pa to zahteva visok DV in posledično močno dvigne temperaturo kondenzacije? Posledično poveča tlačno razliko na kompresorju in zmanjša COP.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018
Tja, kaj pa če zaradi velikih izgub objekta in majhnih radiatorjev dejansko rabiš visoko temperaturo dvižnega voda, ker radiatorji razen v fazi konvekcije ne dajo dovolj od sebe? Če se ne motim ima hitim dejansko tak primer doma...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - WhiteWolf - 18.12.2018
Fantocci Napisal:OK, zakaj potem nekatere TČ ne marajo prehladne vode v talnem - baje zaradi mazanja kompresorja, ker mora biti olje v plinu dovolj tekoče?
Verjetno je to spet druga skrajnost, ki TČ ne paše, saj pri prenizkih temperaturah vode (okoli 20 in manj) preklopijo na grelce.
Točno to se je dogodilo pri meni.
Dela se zaključni belež itd., pa so me delavci prosili, če lahko zmanjšam gretje. Čez vikend zmanjšam krivuljo (1/9), nastavim še korektor na 19°C. Temperatura danes ponoči zunaj je prilezla na -7 in zagledam da imam stopenjsko vklopljen grelec 2kW ob defrostu, čeprav je bil še daleč od meje, kjer bi se moral vklopiti. Ob defrostu je temperatura vode padla na 15°C.
Ob normalnem ogrevanju hiše (22.5°C) se mi grelec ni vklopil nikoli, niti lansko leto, ko je bilo -18.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
sassapo Napisal:Hitim... zdaj pa nehaj in uporabi malce kmečke logike!! Zakaj hudiča misliš, da vsi proizvajalci vseh naprav klasične osnovne arhitekture kamor spadajo vse TČ klima segmenta vgrajujejo zmogljive OČ? Zakaj plovno stikalo ali merilec pretoka kateri izklopi delovanje če pretok pade pod 15L/min??[attachment=o28941]
Verjetno tako za hec
Jasno je podhladitev tekoče baze zelo želena, ampak tukaj jo ni mogoče doseči drugače kot s precejšnjim padcem izkoristka, kar pa menda nihče ne želi! Ali pač??
Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2018
Kolko je videt po simulaciji pri teh robnih pogojih dejansko ne prihaja do bistvenih razlik pri porabi in COP.
Če se ne motim je tudi Fery pisal, da njegove meritve kažejo nekaj podobnega...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Ja, bi se spodobilo, da bo kdo od stručkotov kalorimeter pofotkal.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - MikMik - 18.12.2018
Sapca spet kar nekaj pametuje... Me zanima kako se bo izmazal tokrat...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.12.2018
Citat:Tja, kaj pa če zaradi velikih izgub objekta in majhnih radiatorjev dejansko rabiš visoko temperaturo dvižnega voda, ker radiatorji razen v fazi konvekcije ne dajo dovolj od sebe? Če se ne motim ima hitim dejansko tak primer doma...
Iz radiatorjev boš dobil v vsakem primeru enako grelno moč ali 45/40 ali 55/30
Izgube same hiše nimajo tukaj prav nobene veze. V primeru dobre izolacije hiše se bo ta ogrela na npr. 25°C , slabo izolirana npr. 20°C
Pri osnovni zasnovi TČ pač ni kaj filozofirati, so Daikin, Mitshubishi, Panasonic, Fujitsu, Hitachi, Samsung, LG... to naredili namesto nas :wink:
Seveda se da vse te naprave predelati in iz njih izvleči še nekaj več, ali se to izplača?? Ekonomsko nikakor, saj lahko stroški hitro prerastejo ceno TČ.
No, jaz sem obljubil, da se bom Januarja lotil tega IVT-ja in iz njega izvlekel kar se da. Definitivno zunaj ostane samo uparjalnik, kompresor in inverter gresta v notranjost, inverter bo vodno hlajen oz. bo njegova odpadna energija koristno uporabljena. TČ bo dodatno dobila majhen izmenjevalnik pregretih par... Ostalo pa... bomo videli
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 18.12.2018
S tem boš v bistvu falil bistvo tega nakupa.
Ampak ok, če res to delaš samo za znanost, potem ti je oproščeno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 18.12.2018
csamo001 Napisal:Tja, kaj pa če zaradi velikih izgub objekta in majhnih radiatorjev dejansko rabiš visoko temperaturo dvižnega voda, ker radiatorji razen v fazi konvekcije ne dajo dovolj od sebe? Če se ne motim ima hitim dejansko tak primer doma...Tista energija pregretih par je zelo mala, če imaš normalno dimenzionirano TČ bi si po mojem še vedno dvigal temp. kondenzacije in nižal COP.
Jaz mislim, da hitim nekja meri narobe. Ne spomnim se točno, ali ima kalorimeter in vatmeter.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018
Saj ti ne razlaga o pregretih parah, ampak o subcoolingu in temperaturi tekoče faze pred ekspanzijskim ventilom in v uparjalniku.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.12.2018
yan1234... te tabele, ki jih lepiš so zgolj teoretične lasnosti hladiva, katerim se približamo z softicirano toplotno črpalko, s to tukaj pa nikakor ne.
Za bolj realno sliko si poglej program za izbiro kompresorjev Select 8 od Copelanda :wink:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://selectonline.emersonclimate.eu/SelectOnline/main">https://selectonline.emersonclimate.eu/ ... nline/main</a><!-- m -->