PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 17.12.2018

Zaspanc Napisal:Kdo vodi seznam interesentov?
Ste me že toliko sprovocirali, da to čudo imel bi tudi jaz, če se še lahko priklopim.
Kot razumem bo morda še kaj po 15.1. za slabega jurja, kot je Fery napisal 17.12.2018 08:28.
Ne, za slabega jurja so tudi zdaj. Ampak je to drkanje u glavo.
Anglež trdi, da se dobro prodajajo, zato je dvignil ceno. Verjetno pod "dobro prodajajo" šteje tudi vse, ki so odromale v Slovenijo (168 njih). Ker jih je v štartu imel nekaj manj kot štiristo, zdaj jih ima pa še okrog 200.

V zadnjem mailu mi je napisal, da bo počakal na prodajne rezultate po novih cenah. Recimo na Ebay-u je bila že po 845 funtov, trenutno je 1495 funtov. Tako da v uspešnost prodajnih rezultatov nekako dvomim. Je pa tudi po tej ceni kakšna v Sloveniji. Jebi ga, ne berejo vsi forumov.

Slišiva se okrog 10. januarja. Če zaloga ne bo občutno pošla, mi je pripravljen dati še en šlepar po vmesni ceni. Tako da pridejo po 750 evrov. Če jih bo dovolj prodal, jih tudi meni ne bo dal.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 17.12.2018

Aha, tnx za pojasnilo. Je pri 180+ straneh že težko sledit Smile
Na ebayu kot vidim že kak mesec ni nobene prodal, za 1.5kGBP...
Skratka, count me in, če boš še kaj dobil.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 17.12.2018

Energetik81 Napisal:
Energetik81 Napisal:Imam Vogel & Noot kalkulator moči radiatorjev. Ne pusti sicer esktremnih delta T, ampak za občutek bo. Primer 400x400mm radiator, tip 22:
Koda:
DV PV Moč 65 60 436 W 65 50 363 W 65 35 241 W 50 45 242 W
Najdu še boljši kalkulator, pusti do min deltaT=4, drugih omejite nima.
@hitim z ekstremno nizkimi PV naredi naslednje (sobna T=20):
Koda:
DV PV Moč 60 21 67 W
DeltaT=39K

Isto moč na radiatorju bi dobil ven pri:
Koda:
DV PV Moč 33 29 69 W
DeltaT=4K

Kaj pa take razlike pomenijo v kondenzatorju TČ, bo pa sassapo povedal. Jaz menim, da zgornji primer pomeni precej višjo tempraturo kondenzacije, kar pomeni večji padec tlaka na kompresorju in s tem manjši COP.



Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 17.12.2018

Kako si pa določil DTc1 v obe primerih?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 17.12.2018

Pač določiš. Ni ravno za tvoj primer, sem samo gledal da je enak cop.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 17.12.2018

Aja suculing najprej uredi.

Kogar zanimajo pomeni izrazov naj si tole ogleda
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=JkaG_F-9hD8">https://www.youtube.com/watch?v=JkaG_F-9hD8</a><!-- m -->


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 17.12.2018

sassapo Napisal:
Energetik81 Napisal:@hitim je navajal precej ekstremne delta T. Na strani radiatorjev je vse jasno, glej zgornje tabele. Kaj se dogaja pri različnih razmerah v kondenzatorju, pa bolj kot ne ugibam.

EDIT: odlična razlaga. Tisto med a in b je famozno koriščenje pregretih par. In pa očitno glede narisano in zapisano je temp. kondenzacije najbolj odvisna od izhodne temperature vode, torej DV. Kar pomeni da je precej bolje čimbolj znižati deltaT, s tem tudi DV.

[img]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")swepunichr("46")net/globalassets/solutions/condensers/condensers_applunichr("46")jpg[/img]

Citat:The minimum temperature difference between the refrigerant and the secondary fluid in a counter-current condenser, the pinch, generally occurs at the beginning of the condensation process, point (b). This is particularly sensitive in a heat pump condenser because the temperature difference, between the condensing temperature and the leaving temperature of the secondary fluid (the temperature approach) is very small.

Vir: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.swep.net/solutions/condensers/">https://www.swep.net/solutions/condensers/</a><!-- m -->

Točno tako! Sama temperatura kondenzacije neposredno vpliva na tlak in s tem na temperaturo. Temperatura skondenziranega plina (tekočine) je želena čim nižja, da izkoristimo res vso toplotno energijo, tudi tekočo bazo. Seveda pa pri enostavni arhihekturi toplotne črpalke tega ne moremo doseči. Nekateri proizvajalci cenejših naprav to energijo, ki je dejansko odpadna, uporabijo vsaj za ogrevanje spodnjega dela uparjalnika, kar preprečuje nabiranje ledu na dnu uparjalnika in sočasno pohladi tekočo bazo pred uparjanjem.
Pri teh napravah naj bo dT pač v nekih normalnih mejah ranga 5°C. Z zmanjševanjem razlike ne bomo dosegli omembe vrednega rezultata, plačali bomo pa več za zmogljivejšo OČ katera bo več porabila in bo jasno hrupnejša.

Bozgom... tvoja naprava je precej naprednejša od teh katerih je tukaj govora. poleg dodatnega kondenzatorja pregretih par izkorišča toploto inverterja, preostanek odpadne energije pa tudi za ogrevanje odtoka kondenzata.
Pri tvoji se nastavi minimalen dovoljen % pretoka OČ v hibernaciji, ki je odvisen od hidravličnega upora v primarnem sistemu. Tako pomeni 1% minimalne dovoljene obrate OČ, nikakor pa ne deluje z 1% moči.
Sašo, ali pritrdiš, da je lahko samo v plus, če dvignem dT iz 1°C na 4°C pod pogojem, da mi je enako toplo pri isti TDV? TČ veš katero imam s cevnim kandenzatorskim izmenjevalcem v 25 literskem bojlerčku in en direktni vod.

Ni vse črno kar je belo.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 17.12.2018

Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 18.12.2018

yan1234 Napisal:Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?
Ne, samo slepo upam. dT mi je uganka in sedaj izziv. Sicer pa saso ve kar rabi vedeti.

Ni vse črno kar je belo.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cbbx - 18.12.2018

Probaj pa bos videl. Imas termometre, stevec porabe za TC in par dni spremljas ter objavis. Forum ti bo hvalazen, brez skrbi. Na suho nekaj pritrdit ti nihce ne more, sploh ne tisti, ki nonstop govori o unikatnosti vsakega objekta.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 18.12.2018

alanford Napisal:
yan1234 Napisal:Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?
Ne, samo slepo upam. dT mi je uganka in sedaj izziv. Sicer pa saso ve kar rabi vedeti.

Ni vse črno kar je belo.

Bom raztolmačil kar je hotel povedati.
Kolega ima to itv. Pri -3C je na 42% premočna, dela eno uro stoji eno uro.
Ker dela samo na 42% ji ostaja recimo 60% kondenzatorja neizkoriščenega. Prvih 30% površine izkoristi za desuperheating, 40% površine je kondenzacije, zadnjih 30% pa subcooling. Visok dT ni problem.

Komercialno tega seveda ne moreš delati, ker nihče ne kupi 4x premočne toplotne.

Vse krave so ponoči črne.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - 33 - 18.12.2018

Vem, da se je o tem že razpravljalo, pa nisem čisto siguren kakšni so bili zaključki. Ali lahko micko položim na hrbet in jo leže ali jo moram stoje domov prpelat? Prvo bi šlo brez problema, za drugo bi mogu pa še fleksarco v prtljažnik zabrisat.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 18.12.2018

Lahko daš ležat, sem tudi jaz že spraševal. Pred priklopom pa naj bo nekaj časa pokonci.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018

( vsak fancoill ima svoj digitalni regulator).
. Ampak......

Jaz sem razumel, da je malo večji dT v kondenzatorju dober v vsakem primeru, tudi, če nimaš zalogovnika. Seveda spet ne previsokega ala 10°C in podobno.

Sem razumel narobe?

Zd.
Da narobe si razumel!
Toplotne črpalke sploh ne zanima , kam ti pošlješ toploto iz toplotne!!!
Čim VEČJI Dt, (Čim hladnejša tvoja voda) da čim bolj ogladiš tekočo fazo plina pred ekspandorjem!!!!!
Lp.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 18.12.2018

alanford Napisal:
yan1234 Napisal:Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?
Ne, samo slepo upam. dT mi je uganka in sedaj izziv. Sicer pa saso ve kar rabi vedeti.

Ni vse črno kar je belo.

Bom raztolmačil kar je hotel povedati.
Kolega ima to itv. Pri -3C je na 42% premočna, dela eno uro stoji eno uro.
Ker dela samo na 42% ji ostaja recimo 60% kondenzatorja neizkoriščenega. Prvih 30% površine izkoristi za desuperheating, 40% površine je kondenzacije, zadnjih 30% pa subcooling. Visok dT ni problem.

Komercialno tega seveda ne moreš delati, ker nihče ne kupi 4x premočne toplotne.

Vse krave so ponoči črne.[/quote]

Zd.
Te bom jaz malo popravil!!
Toplotna izkoristi skoraj celotni izmenjevalec zunaj.
Napaka je če brizga VROČ tekoči plin!!!Mešanica za izparevanje jemlje toploto iz vročega tekočega plina+zraka!!!
Morala bi brizgati hladen tekoči plin . Ta bi toploto za izparevanje lahko vzel SAMO iz zraka. Tako ga 100% izkoristi. Pri IVT to ni možno!!! Tu ni supergretja!!!!.

Plin segreje le toliko ,da se upari (potipaj kondezator , je skoraj 0c). Če bi ga bistveno bolj, bi prišlo do napake, toplotna bi zaznala in se ustavila , če ne PUF!!!
Kompresor stiska plin do supertemperature!
Ves gre v kondezator ,kjer se ohlaja z tvojo vodo!
Zakaj se je ustavila pri 40%
Zato, ker je zaznala, da ji ne ohlajaš več kondezatorja. nimaš dovolj hladne vode!!!!
V ekspandor se je vračal tako topel tekoči plin, in motil delovanje.Pregreval uparjalnik
Če bi ne bilo te zaščite, bi ona to isto energijo šibala okoli.
Segrel bi se ves plin, Tako pare kod tekoča faza, Z višanjem temperature , pa raste tlak!! Če nihče višanja ne ustavi je sigurno PUF-PUF.
ŠE ENKRAT
Pomemben je Dt med hladilno vodo in tekočo fazo plina v kondezatorju.
Če tega ni , ni prehoda toplote iz plina na vodo v kondezatorju!!!
Čim VEČJI je Dt lažje toplota iz plina prehaja na vodo.
Ko je DT 0 ni več prehoda in se ustavi!!!!
Če je Dt mali , pa prehaja vendar je slab izkoristek! Del toplote se vrača v toplotno
Zato je pomembno!!! Čim nižja temperatura povratne vode!!!!!!!!
ZDAJ MORA BITI JASNO!!!!
Še delta Dt med Dv in PV v ogrevalnem sistemu
Vsak po svoje !! lahko je 1;2;3;4,..10;..15..20..c. NOBENE VEZE JASNO!!!!
Važno je samo , da se v toplotno vrne tako HLADNA voda ,da OHLADI kondezator!!!
PIKA!!!!!!
Če ni potem k onim , ki jim Bog pomaga.