+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - miro2x - 4.6.2013
Sanitarna voda se ogreva s kolektojem, ki predgreje vodo v 200 l zalogovniku.
Topla voda iz njega je speljana v 50 l električni boljer v kopalnici,ki potem dogreje vodo na željeno temperaturo. Poraba elektrike za ta boljel je cca 1400 Kwh/leto.
Tudi morebitna TČ bi vodo v tem zalogovniku samo predgrela,ker se mi zdi,da so
izgube tople vode zaradi dolžine cevi do prve pipe (cca6m) prevelike,sploh pri majhnih izpustih.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 4.6.2013
Če prav razumem torej daš letno nekje 150 EUR za toplo sanitarno vodo? Če je temu tako, jaz ne bi ničesar spreminjal.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - WhiteWolf - 22.7.2013
Pozdravljeni!
Prosim za nasvet.
Pričenjam z gradnjo nove hiše (staro hiše sem podrl) po tipskem načrtu [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")arprojektunichr("46")si/S104unichr("46")html[/url] in sem pred dilemo, kakšno ogrevanje vgraditi (hišo bom seveda dobro izoliral).
Ker mi keramika načeloma ne sede (talno torej verjetno odpade),
razmišljam o gretju na radiatorje.
1. Se sploh splača investirati v visokotemperaturno črpalko za radiatorje, ali je dejansko bolj smiselna peč na olje ali pa morda kljub vsemu prehod na talno gretje?
2. V primeru, da bi šel na talno gretje, bo to zadostovalo za gretje hiše tudi pri -25 stopinjah?
Postavil bi samo en sistem (torej samo radiatorji ali samo talno).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - MI2 - 22.7.2013
@WhiteWolf
Nasvet št:1 na forumu boš izvedel vse, sam čas potrebuješ, če časa nimaš te bodo trgovci zelo veseli, ker ti bodo lahko prodali vse živo.
Torej vzami si čas in beri forum ter za nasvet ne sprašuj trgovcev, ki so vedno v konfliktu interesa ali naj ti prodajo to kar dejansko potrebuješ ali to kar bi jim prineslo lepšo maržo ali to kar se jim še valja po skladišču.
Če boš gradil novo hišo je talno gretje obvezna zadeva. Saj deluje tudi skozi laminat pluto in druge talne obloge.
Peč in kurilno olje ali radiatorji ne omenjaj več, ker s tem nam vsem daješ natančno vedet, da se ti res ne sanja o teh zadevah.
Rabiš talno gretje in projektiranje hiše za nizkotemperaturno toplotno črpalko.
Oprosti da sem malo prostaško vse skupaj formuliral ampak upam da sem dosegel svoje in tebi prihranil sive lase ko boš imel hišo že končano.
Vsekakor pa moj namen ni bil žaljivo mišljen.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 22.7.2013
Ker gradiš novo hišo, jo boš tudi dobro izoliral, tako, da ne boš potreboval visokotemperaturne toplotne črpalke, ampak nizkotemperaturno. Nikakor pa ne razmišljaj o kakšnih IR panelih, ker to je brca v meglo. Pa hitro preberi vso literaturo iz tega področja tu na forumu, da si boš čimbolje zgradil svoje mnenje o tem, kaj je pametno in kaj ne.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 22.7.2013
Kot sta povedala že predhodnika:
- obvezno talno (keramika ni zahteva in deluje tudi na drugih talnih oblogah)
- obvezno toplotna črpalka in to če se le da zemlja- voda ali voda-voda. Če te možnosti ni, pa bo tudi zrak-voda OK. O kakšnem drugačnem načinu ogrevanja razmišljhaj le, če imaš lastna drva in imaš voljo in čas biti kurjač, ali če imaš mestni plin. Vse ostalo črtaj iz seznama možnosti. Visko temperaturna TČ je primerna samo za sanacijo starih slabo izoliranih objektov.
- v projekt dodaj še prezračevanje z rekuperacijo, ker so sodobna okna tako zrakotesna, da naravnega zračenja ni več. Seveda je možno tudi ročno zračenje z odpiranjem oken, a je tak način energijsko potraten. V fazi gradnje so prezračevalne cevi minimalen strošek.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - vitel - 4.8.2013
Da ne smetim drugje, bom kar tule prašal za kakšno idejo: gre se za vrstno hišo starejšega datuma, ki se bo morda prenavljala v nizkoenergijsko, če se zmenimo za primerno ceno. Kar je eden večjih problemov je, da je spodaj klet in zgoraj mansarda dokaj nizkostropna in s tem težava pri ogrevanju. Ker gre za mesto, bi sicer morda toplotna črpalka zaradi glasnosti ne bila optimalna rešitev, pa vseeno se mi zdi to cenovno dobra rešitev. Me pa skrbi, ker predvidevam, da na talno ne morem dat klasičnega parketa (ali pač?) in da bo problem zaradi višine v kleti in mansardi - klet bo problem izolirat na tleh zaradi višine (recimo da je višina 210 cm in na to je treba dat vse). Zdaj so neki radiatorji, ampak je to vse za populit in v vsakem primeru za zamenjat tudi vse inštalacije. Kako se pa kaj obnesejo radiatorji in TČ? Mogoče potem bolje plin? Izolirat vseskupaj ne bo problem, ker je malo fasade, edino tla v kleti ostanejo problem zaradi višine.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 5.8.2013
Ker že v samem startu ugotavljaš, da izolacije ne bo mogoče optimalno izvesti, potem to nikakor ne bo nizko energijska hiša, ampak kvečjemu "primerno" izolirana hiša.
Ker si se odločil za temeljito obnovo, ti vsekakor predlagam talno ogrevanje.
Klasični parket ni ovira pri talnem. Odzivnost ogrevanja bo sicer upočasnjena, grelo pa bo vseeno. Sicer je v primeru talnega parket skoraj nepotreben, saj ne potrebuješ več tistega občutka toplote, ker so tla toplejša.
Talne izolacije boš pač dal kolikor bo možno in to bo pač kompromis.
(Tudi sam imam kompromis in moram shajati zgolj z 2 cm talne izolacije)
Če imaš možnost mestnega plina, je tudi dobra rešitev..
Motenje sosedov s hrupom TČ lahko precej omiliš s primerno postavitvijo in morda kakšnim zidom ali podobno oviro proti sosedu.
Sicer pa vprašanje nima zveze s temo, ker za talno zagotovo ne potrebuješ visokotemperaturno TČ.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - vitel - 5.8.2013
V bistvu bi bilo to naslednje vprašanje za debato, namreč koliko je stroškovne razlike med nizko in visokotemperaturno napravo, v smislu nabavne cene in potem pri obratovanju.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 5.8.2013
Ponudbe najdeš na internetu .....
Približna cena 11 KW (trifazna) brez ogrevanja sanitarne vode, brez ddv, brez puščanja v pogon in montaže:
- nizkotemperaturna 5800€
- visokotemperaturna 7800€
Ob tem je treba dodati, da ima HT slabši COP in ni možno dobiti subvencije (če je na seznamu naj me kdo popravi). Kolikšna je dejansko višja poraba HT, je težko oceniti, saj gre načeloma za različne sisteme ogrevanja (talno / radiatorji) in zato tudi za različne temperature vode.
Torej HT samo če so radiatorji in potrebuješ temperaturo dvižnega voda >65 stopinj (ocena, ker marsikatera nizko temperaturna TČ dosega 60 stopinj, HT pa z lahkoto presega in dosega 80)
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - vitel - 5.8.2013
Ok pa rečmo, da ostanejo radiatorji... je nizkotemperaturna vseeno smiselna in dodatno vržemo noter en kamin, kar je glede na obstoječe zračnike in dimnike mogoče? Saj verjetno ni nekega problema, dokler ne grejo temperature globoko pod minus? Kako pa potem?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 5.8.2013
Seveda, tudi v primeru radiatorjev ne rabiš visokotemperaturne TČ (tako sicer imam sam, ampak hiša ni dobro izolirana).
Čisto OK bo primerna nizkotemperaturna TČ -lahko tudi zrak voda.
Tako bodo manjši nabavni stroški, poraba pa bo na koncu podobna, kot z visokotemperaturno -pogoj je dobra izolacija fasade in podstrešja,..
V primeru radiatorjev morajo biti samo zadosti veliki, da se bo dalo ogrevati s T ogrevalne vode cca 35 do 45 stopinj.
Ne rabiš talnega, razlika v porabi zaradi radiatorjev pa na letnem nivoju ne bi smela biti večja od cca 100€, v primeru odločitve za primerno TČ
*kako sem prišel do razlike <100€?
-upošteval sem COP 2,5 namesto 3, ter letno porabo 500€ samo za ogrevanje pri COP=2,5
PS
Zdaj pa se spet umikam.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - stipe1111 - 8.8.2013
Pozdrav vsem skupaj, sem nov na forumu in želim z vami deliti mojo pozitivno izkušnjo glede dejanske uporabe TČ. V tem mesecu bo minilo leto dni od uporabe TČ.
Najprej nekaj osnovnih podatkov:
Sem iz Borovnice, hiša je stara 30 let v treh nadstropjih. Vsako nadstropje ima 110m2 bivalne površine. Fasada je bila delana leta 2006 in sicer 10 cm. Mansarda (3. etaža) je izolirana s stekleno volno 30cm. Okna so stara 30 let, razen v mansardi nova leta 2006. V vsakem nadstropju živi ločena družina. Prvo nadstropje 4 članska družina, 2 nadstropje 3 člani in mansarda enako 4 članska družina. Skupaj 4 otroci in 7 odraslih.
Ogrevanje, 1. etaža radiatorji, druga etaža in mansarda talno gretje. Ogrevanje + sanitarna voda do lanskega leta izključno olje. Poraba letno za ogrevanje z oljem 2.400€ + sanitarna voda 400€.
Glede na stroške smo se odločili za prehod na drug vir ogrevanja in sicer na visokotemparaturno TČ zrak voda. Thermia Atec 11kw. Vse pohvale izvajalcem, zelo zadovoljen z vsem. Vemo, da letos ni bila mila zima, v decembru dosegle temparature do -18. Nobenih težav, to je naš edini vir ogrevanja, seveda tudi za sanitarno vodo.
Kakšna je poraba?
Kakšna je investicija? vse skupaj cca. 12.500€. Ugoden EKO kredit 8 let. Za nas je bilo veliko lažje saj se je strošek razdelil na 3 dele, enako se deli mesečna poraba elektrike. Vsak plača po porabi elelktriko + skupni števec (skupni prostori, luči okoli hiše...) + poraba TČ (deljeno na tri enakovredne dele).
To je moja pozitivna izkušnja, pišem pa vam zato, saj se spominjam preteklega leta ko sem iskal informacije, da bi se karseda dobro odločil pa lahko rečem da konkretnih in kakovostnih informaciji direktnih uporabnikov takrat nisem zasledil. Upam, da bom s svojo izkušnjo komu pripomogel k lažji odločitvi za prehod na ogrevanje s TČ.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 9.8.2013
Imaš mogoče kakšno fotko "kotlovnice" in zunanje enote, inštalacije-zalogovniki, mešalni ventili?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Anonymous - 9.8.2013
Stipe- a misliš, da z nizkotemperaturno nebi šlo?
A maš podatek kaka je bila temp. dvižnega voda (povprečna)