+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 15.12.2018
Na Blokah je baje že zdaj -13 po ARSO podatkih.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 16.12.2018
"hitim".
Novi Črpalkarji.
Zdaj o črpalki in delovanju veste veliko.
Če Vam Hitim, Sapo , Telmos ali..... govori nekaj ni rečeno , da je res.
Zdej boste sami spoznali zakonitosti prenosa toplote. Sami se boste prepričali.
Če sebi ne verjamete Vam lahko samo Bog pomaga.
Začnimo!!!
Prav je ,da veste, KDAJ od TOPLOTNE LAHKO še več zahtevate in KAKO!!!
Pogledali bomo Mollierov diagram ŠE ENKRAT. To je zakonitost vsake toplotne čpalke.
Odvzem in oddaja toplote se vrši pri faznih spremembah plina .
V Mollierovem diagramu je :
Točka 1 – 2 na slikci! UPARJANJE PLINA UPARJALNIK ZUNAJ
Odčitana razlika med obema točkama . Toliko toplote odvzame delovna snov(plin) okolici. Fazna sprememba izparevanja se v našem primeru vrši pri temperaturi 0c., 5bar
POZOR! KAJ SE ZGODI, ČE TOČKO 1 POMAKNEMO LEVO IN KAKO???
Točka 2 – 3 na sliki izven rdeče- STISKANJE PLINA
Plin v točki 2 batno stisnemo s pomočjo kompresorja.
Narasteta tlak (na 15 barov) in temperatura (na 40 C), volumen se zmanjša.
KAJ SE ZGODI ČE MU POVEČAMO HITROST
Točka 3 – 4 - KONDEZACIJA - VRŠI v TOPLOTNEM IZMENJEVALCU.
Para se ponovno fazno spreminja v tekočino in pri tem odda toploto.
Od točke 3 do rdeče črte je 1/3% energije-plin je pregret.
Od 3 do 4 je plin pomešan z kondenzem in 2/3 energgije . Ko pridemo do točke 4 smo odvzeli že 100% energije plinskega stanje in naprej je še samo tekočina.
Pomembno pa je , da je točka 4 levo od modre črte.
KAJ SE ZGODI ČE TOČKO 4 POMAKNEMO ŠE BOLJ V LEVO IN KAKO. KAJ DOBIMO?
3-B Če več vode rinemo , je brez omembe vrednega efekta.
Zato velik pretok skozi izmenjevalec NE- doprinese k izkoristku-cop!!! ( To že veste!)
KAJ SE ZGODI, ČE NE RINEMO VEČ VODE AMPAK BOLJ HLADNO????
Točka 4 – 1 TLAK in TEMPERATURA PADA
Tekoči plin se v ekspandorju( exspanzijski ventil) razpne in potuje v zunanji uparjalnik. Tlak in temperatura ponovno padeta na začetno vrednost.0c. , 5bar.
Da kapljice plina lahko izpareva rabi energijo. Vzame jo iz zraka preko cevi zunanjega izmenjevalca.
KAJ SE ZGODI ČE JE TOČKA 4 IZ MODREGA PROTI RDEČEMU POLJ , KAKO PREPREČIMO?
KAJ JE NAJVEČJA ZMOTA RAZLAGE KROŽENJA OGREVNE VODE OGREVNEGA SISTEMA TOPLOTNE ČRPALKE.
Pojdi v točko 1 in potuj po plinu in si odgovori na vprašanja. Če se kje zatakne poišči odgovor spodaj.
Ko boš imel vse odgovore si pravi ČRPALKAR. Kapo dol!!!
1) POZOR! KAJ SE ZGODI, ČE TOČKO 1 POMAKNEMO LEVO IN KAKO???
Uparjalnik izvaja segrevanje od modre črte do rdeče na diagramu.
Da bi celega izkoristili bi morali plin brizdati v tačko takoj za modro črto.
Se pravi , da moramo čim bolj k modri črti!!??
TO ZAGOTOVIMO Z POGOJI PRED EKSPANDORJEM!
2)KAJ SE ZGODI ČE KOMPRESURJU POVEČAMO HITROST
Kompresor črpa plin iz uparjalnika zunaj in ga rine v kondezator. KO mu povečamo hitrost ,bo prečrpal več plina . In Več energije. To energijo moramo z ohlajanjem odvzeti. Če tega ne storimo povzročimo napake na delovanju ekspanderja in napake na delovanju celotne toplotne.
3)KAJ SE ZGODI ČE TOČKO 4 POMAKNEMO ŠE BOLJ V LEVO OD MODRE IN KAKO? KAJ DOBIMO?
Če točko 4 pomaknemo bolj v levo k ordinati(pokončni črti) bomo odvzeli tekočini še dodatno energije.
S tem smo ekspanjerju omogočili , da brizga plin bliže modri črti.
S tem smo dobili VEČ ENERGIJE IN NAVIDEZNO POVEČALI UPARJALNIK.(bolje izkoristili).
POZOR!!
Recimo, da je levo od ordinate naša hladilna voda in desno do modre črte tekoči kondenz plina .Naša voda bi morala mora imeti od 1k do 5k nižjo temperaturo od plina desno od ordinate.
Pri takšni temperaturi bomo kondenz plina podhladili. S tem bomo dobili dodatno energijo. Pomaknili bomo točko 1. v kondezatorju. S tem povečali količino uparjenega plina in povečali izkoristek toplotne črpalke!!!!
DVE MUHI NA EN MAH
3-B) KAJ SE ZGODI, ČE NE RINEMO VEČ VODE AMPAK BOLJ HLADNO????
Će rinemo več smo že ugotovili ,da nič ne pridobimo na toploti
V topltno moramo riniti 1 do 5k hladnejšo vodo , kod je temperatura kondezacije.Če je temperatura kondezacije npr 30c moramo riniti vodo z 25c je 1 do5k nižjo od tekočega plina iz kondezatorja
4)KAJ SE ZGODI ČE JE TOČKA 4 IZ MODREGA PROTI RDEČEMU POLJU , KAKO PREPREČIMO?
Če je točka vbrizga proti rdečemu polju pomeni da ekspander pošilja del kondenza in del plina. to moti delovanje ventila , celotne toplotne. Ta ista pridoblena toplota se vrača in NI IZKORISTKA. Obvezno ohladiti z dovolj hladno vodo!
KAJ JE NAJVEČJA ZMOTA RAZLAGE KROŽENJA OGREVNE VODE OGREVNEGA SISTEMA TOPLOTNE ČRPALKE.
IZ delovanja je pobrana razlika Dt 1-5K
Razen Vas zdej in redkih posameznikov vedo .da ni pomembna DT vhod v ogrevalni in izhod iz ogrevalnega sistema !!
Pomemben je vhod Pv. v toplotni izmenjevalec toplotne in izhod plina iz toplotnega izmenjevalca .
Temperatura vode bi morala biti 1k-5k NIŽJA OD TOPLOTE KONDEZACIJE!!!!.
Ugotovili ste !
Morate povratno vodo v Vašo toplotno čim bolj ohladiti .
S tem točko 4 pomaknete levo proti ordinati in odvzamete več toplote plinu in omogočite uparjalniku , da uplini več plina. Zato imate večji izkoristek
Pridobljeno toploto pošljite v ogrevalni sistem brez mešanja , povratek pa v toplotno.
Še resnica!
Prave toplotne same izvajao pretok skozi izmenjevalec z določeno temperaturo , da pri izmenjavi zagotovijo najugodnejo temperaturo.
Črpalka vode je invertersko vodena, da to zagotovi.
Vi boste to zagotovili sami z prestavljanjem moči in pretoka.
To boste nadzirali z toplomeroma za 4E in malo volje! ali pa tudi ne!!!
Zato ! Čim nižjo temperaturo povratne vode v toplotno, JE ZAKON ki ste ga ugutovili!!!
Je tako???
Pričakujem kak komentar!
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 16.12.2018
Ok, zdajle se je prižgala za zalogovnik.
Gretje še vedno ne dela, že od zjutraj.
Kot zanimivost, ogrevanje cevi in izmenjavalca zunaj, se pravi 1 min cirkulacije, zalogovnik zgoraj pobere za 0,3 stopinje pri minus 8 zunanje. Medtem ko defrost pobere zgolj 0,1 stopinje.
Ok, hladna Mica pri minus 9 zunanje, rabi ogromno časa, da pride na obrate. Govorimo o 20 minutah in več. Se pravi, da pride dT na 4 stopinje pri 65% moči.
Ko pa spelje, pa dela.
Trenutno klasičnih 5,5 do 6 stopinj dT in 2 kW porabe.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3E/KR/30RyH5Es/screenshot20181215-23125unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3E/KR/30RyH5Es/screenshot20181215-23125unichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.12.2018
Kak so pumpe v prvem letošnjem resnem mrazu?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 16.12.2018
Pri minus 11 in 65%, daje ven dT malo čez 5 stopinj.
Čez prst, 4,5 kW pri 2250 W porabe.
COP 2,0. Čez prst!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 16.12.2018
Dela na 42% eno uro, pol ure počiva. Konstantno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 16.12.2018
Ok, resnega mrazu se ni. Ob petih zjutraj je bil max. mraz okoli -5.
Na 53% ima dT 4-5stopinj, termostat na povratnem vodu s histerezo 23.5-26.0.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 16.12.2018
hitim... ja, nekatere stvari imaš prav, pri nekaterih pa sekaš precej mimo. Dt je še kako pomemben za izkoristek! Res ni v vsakem primeru idealen čim nižji.
V primeru direktne kondenzacije v dovolj velik zalogovnik kjer se voda sloji in ne meša, lahko z efektom polzeče kondenzacije dosežemo največji možni izkoristek. Pregrete pare lahko dosežejo 120°C in jasno s temi napajamo TSV, naslednja stopnja so radiatorji, zadnja talno. Tukaj z lahkoto dosežemo največjo možno podhladitev hladiva po končani kondenzaciji. Hladivo, ki je sedaj tekočina je pred vstopom v expanzijski element hladnejše od vode na dnu zalogovnika tudi 5°C. S tem smo odvzeli vso razpoložljivo toplotno energijo na vseh temperaturnih nivojih, dosegli zelo visoke temp. sanitarne vode (tudi preko 80°C) in po naravni poti brez mešalnih ventilov in kupa avtomatike rešili napajanje radiatorjev in talnega ogrevanja. Za piko na i, lahko uporabimo preostanek toplotne energije tekočinske faze npr. za gretje posode kondenzata, kar nam zopet prinese kak %, saj tekočino pred expanizjo podhladimo, istočasno pa odpade potreba bo grelnem kablu. V primeru sistema zemlja voda, ta preostanek energije vračamo v kolektor.
V takšnem primeru je dT med najvišjo in najnižjo točko zalogovnika lahko tudi 50°C.
Pri klasični (najpogostejši) izvedbi, kjer TČ, oz. njen kondenzator direktno ali preko manjšega zalogovnika priklopljen na sistem ogrevanja igra dT med dvižnim in povratnim vodom prekleto veliko vlogo na sam izkoristek.
Navidezno je velik dT med dvižnim in povratnim vodom boljši, saj imamo zaključek kondenzacije na precej nizki temperaturi in je samo COP število lahko visoko.
Smo pa sedaj naleteli na problem! Ker imamo samo gornji del radiatorja ogret na dovolj visoko temperaturo, je toplotne energije za ogrevanje prostora enostavno premalo.
Srednja pot se je kot marsikje drugje, tudi tukaj izkazala za najboljšo. Če nimamo vodene OČ, pač zagotovimo takšen pretok, da je dT med dvižnim in povratnim vodom okoli 5°C.
Pretiravanje z močjo OČ ima za posledico hrup, večjo porabo, kot tudi nabava tako zmogljive črpalke lahko preseže evrskega tisočaka.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - UDO1 - 16.12.2018
Res da še hude zime, ampak trenutno tale TČ odlično služi. Zaenkrat zadostuje 65%, pa tudi če bi teoretično delal kompresor vseh 20ur (4 ure imam izklopljeno) na dan na 65% (povprečno ~2kW pri temperaturah okoli 0), je to še vedno manj kot 4€ na dan (120€ na mesec). Prej je v podobnih mesecih šlo skoraj 300L kurilca (300€?) + dodatnih 300kWh NT za toplo vodo. Ne vem pa zakaj nisem vklopil cirkulacije tople vode, ker itak izgube skozi cevi grejejo hišo, da o udobju ne govorimo . Še dosti je rezerv za globok minus (+4h delovanja TČ, 24/7 cirkulacija sanitarne, TČ iz 65%->100% in nazadnje še 3KW grelec), bi skoraj moralo zadostovati do tam -15.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.12.2018
Rabo bi malo pomoči... Danes sem nekaj šaril po kleti, zalutal do kurilnice in se med drugim lotil obtočne, ki je stara enih 40 let in že par čet miruje - termosifon, pa to. Skratka, pumpa ne dela, najbrž jo bo treba zamenjat. Ampak ti navoji... Kolko vidim so drugačni kot to, kar dobim, če poguglam 'obtočna črpalka'.
[attachment=o28931]
EDIT: Ta ima enake nastavke, če se ne motim <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=s0F64LBOxsM">https://www.youtube.com/watch?v=s0F64LBOxsM</a><!-- m -->
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 16.12.2018
gt001 Napisal:ok, postali ste neresni pri resni temi...Danes sem "spimpal" TC. Napajalni in signalni kabel sem locil v locene kanale, edino skozi steno in do TC (70cm) se grejo po isti cevi.
jaz bom pustil tako kot je. glede nato, da je pozimi pri nas kaksno stopinjo topleje kot pri feryju bo pri meni prej vsekalo - porocam, ko bo akcija
Dovodno in odvodno cev na zunanji strani (35cm) sem dodatno poizoliral - zdaj je skupaj 3*19mm armaflex/armacell. Docakal tudi prvi defrost v zivo - po obcutku traja 2-3 min. Kljub temu, da nimam podstavka po PS-u, je zadeva povsem nespektularna.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Urs - 16.12.2018
Spektakel.... Ko je delala defrost, je butnila oblak pare iz sebe... Za trenutek.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 16.12.2018
Bolj ali manj vedno to naredi. Se boš privadil.
Hmmm. Ni hude zime? Minus 12 ni dovolj? Kaj dosti več si jaz od nje ne obetam. Recimo tja do minus 15, potem bo pa res zaključeno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - UDO1 - 16.12.2018
Sej je mogoče kje ponoči -12, ampak to ni niti polovico dneva... čez dan je okoli 0 in takrat TČ naakumulira toploto in brez problemov prebrodi tistih nekaj urnih -12. Bolj bo zanimivo ko bo tudi čez dan globok minus, kak teden ali več...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - vip58 - 16.12.2018
Danes sem jo slišal da nekaj počne. Ker sem bil zunaj in blizu sem šel gledat defrost.
Ni bilo nobenega ivja, vmes je spuščala nenavadne zvoke, sikanje, kot da bi ispuščala plin, to je trajalo nekaj sekund, drugače se je slišalo kot da defrosta. Ventilator je miroval, vse skupaj je trajalo kaki dve minuti, potem je pognala ventilator, in delala dalje kot da ni bilo nič. Delala je na 42%, DV na 33 C, povratni na 26.
Ali je kdo že zasledil podobno dejavnost.