+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cbbx - 14.12.2018
Icio: ce imas zalogovnik v kleti, kako njegova izguba pomaga k recimo ogrevanju zgornjih prostorov ki so dve nadstropji visje? Ce mi to razjasnis si zrel za kaksno nagrado. Zame je to cista izguba.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 14.12.2018
Ne govorimo o izgubah skozi plašč zalogovnika ampak o izgubah prestopa toplote med vodnim krogom in glikol krogom.
Drugače pa- imam 300 l zalogovnik, kateri ima tam 70 W izgub. Pri kurilni sezoni 180 dni in SCOP= 3 to pomeni tam 100 kWh elektrike ali 11 €. Ker pa je zalogovnik znotraj toplega ovoja zgradbe tudi on pomaga k ogrevanju celotne zgradbe in to v bistvu niso izgube.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.12.2018
Kakšna izguba toplote pri prestopu?
Res boste kaj novega pogruntali.
Kam pa se izgubi toplota, če ne prestopi?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 15.12.2018
Izgubi se v izkoristku cop TČ, ker je temperatura dvižnega voda od tč do zalogovnika višja od temperature dvižnega voda od zalogovnika do grelnih teles. Ta razlika v temperaturi je nujno potrebna za prenos toplotne energije preko kače v zalogovnik. Žal na račun slabšega cop tč.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.12.2018
Med glikolom in vodo?
A bo stopinjo višji ali manj?
In če bo stopinjo višji, bo COP koliko manjši?
Nekdo bi lahko izmeril, ker to je spet rekla-kazala.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 15.12.2018
Pa saj je vseeno, koliko bo manjši. Važno je, da je zalogovnik s kačo dražji tako ob nakupu kot tudi kasneje ob obratovanju. Če gledamo na stvari parcialno je to praktično zanemarljivo. Če pa je nekaj % večja poraba zaradi izmenjevalca, nekaj % večja poraba zaradi grelcev, nekaj % večja poraba zaradi... pa lahko kar hitro vržeš stran kakšen vikend v termah ali kašen dan smučanja ali...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 15.12.2018
Primer s predpostavkami. Poudarjam, da so to predpostavke. In verjetno tak primer obstaja, še posebej, če je bila TČ dodana k staremu sistemu.
Imaš temperaturno razliko med dvižnim vodom Tč in vrhom zalogovnika 5 °C.
Na izhodu zalogavnika imas še mešalni ventil, ki spusti temperaturo za še dodatnih 5°C. Torej je skupni podec temperature 10° C. Nekje sem prebral, da je povprečna višja poraba TČ za vsako stopinjo celzija 3%.
Sledi 30% višja poraba.
Če je to malo ali veliko, ne vem. Kakor komu. Meni je.
Lahko pa, da sem zgoraj kaj precej mimo pihnil.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 15.12.2018
Fery Napisal:Med glikolom in vodo?Ni treba ugibat, imam tak sistem. Temperatura glikola je cca. 0,5 do 2K višja od temp. vode v talnem, govorim o dvižnem vodu. Odvisno od trenutne toplotne moči TČ. Ploščni izmenjevalec, pretoka v glikol in vodnem krogu sta praktično enaka, 30L/min.
A bo stopinjo višji ali manj?
In če bo stopinjo višji, bo COP koliko manjši?
Nekdo bi lahko izmeril, ker to je spet rekla-kazala.
Zaradi do 2K višjega DV se SCOP kaj bistveno ne spremeni. Na tem sistemu je sezonski SCOP 3,2 pa je zraven vključena tudi SV.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.12.2018
Očitno za 30%. Če ne bo prej toplotne razneslo.
Forum je res zlata jama.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 15.12.2018
Predvidevam, da je ta namenski ploščni izmenjevalec, ki ga ima Energetik precej bolj učinkovit kot zalogovnik s spiralo, ki je bil omenjen kot opcija?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.12.2018
Ampak samo predvidevaš. Izmenjavalec je kolikor hočeš. Tako ploščnih, kot tudi cevnih.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 15.12.2018
Ne moreš primerjat namenskega toplotnega izmenjevalnika kjer se smer vode med ploščami križa in večji pretok pomeni večji prenos. Takšen prestop toplote ima res majhne izgube. V zalogovniku je voda statična in 2,5 m2 kače je poleg tega krepko premalo za kakršen koli prenos toplote v mejah, ki so dopustni za TČ. Originalni IVT ima TČ z bojlerjem z efektom polzeče kondenzacije kjer je rebrasta INOX cev (6,5m2) navita od vrha do dna. Pri navadnem zalogovniku ki ima kačo samo v spodnjem delu in to še krepko premajhne površine je izplen pač slab. Tako se pač ne dela! Če bi to pilo vodo, bi še kje drugje na svetu videli kaj podobnega.
Jaz sem se s tem ukvarjal pred 20 + leti! Kar je fizikalno logično sem pač moral preizkusiti v praksi, saj nisem verjel, kot nekateri še danes ne.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.12.2018
Sicer, če sem pošten, kdo se sploh pogovarja o zalogovnikih s kačo? Zalogovnik se priklopi direkt, ali pa sploh ne.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 15.12.2018
Ja seveda! kača v zalogovniku je namenjena sončnim kolektorjem.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.12.2018
Pri nas je trenutno minus 8.
Sem rekel, da jo bom malo opazoval pri delu, ampak sonce in brezvetrje naredita svoje.
Sploh se ni užgala že cel dan. Bom pa zjutraj malo počekiral. 10 pod nulo bo ziher.