+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.12.2018
No, jaz sem mislil zalogovnik brez vse te šare. Kar ta podraži sistem in znižuje izkoristek. Kar se težav tiče pa mislim, da smo v tej in sosednji temi precej dobro obdelali, da v primeru stalno naseljene hiše nekega pretiranega tveganja tudi brez uporabe glikola in dveh ločenih krogov ni.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 14.12.2018
ta trditev , da se znižuje izkoristek, je iz trrte izvita! Vsa energija , ki gre skozi steno v hišo , je v hiši ! Kje se torej po vaše zmanjša izkoristek ? V toplotni ? Razložite
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 14.12.2018
Zalogovnik z izmenjevalcem se daje tam, kjer je potrebno ločiti dve tekočini- npr. pitno vodo in ogrevalno vodo. Če pa je tekočina le ena potem pa je daleč enostavneje in veliko ceneje da se uporabi zalogovnik brez izmenjevalca.
V primeru glikola in vode pa ima takšen sistem slabši izkoristek iz več vzrokov. Da prestopa toplota od glikola preko izmenjevalca v vodo za ogrevanje mora biti temperatura v krogotoku glikola višja, kot v krogotoku vode. Višja temperatura pa pomeni slabši COP. V fazi odtajevanja TČ se energija jemlje iz zalogovnika in takrat velja, da mora temperatura vode biti višja od temperature glikola. Kar pomeni manj dovedene energije in s tem daljši čas delovanja odtaljevanja.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 14.12.2018
Se strinjam z bozgom.
Zalogovnik znižuje izkoristek tč, če je izhodna temperatura tč višja kot tista, ki gre v grelna telesa (radiatirji, talno, ipd). To je v primeru uporabe dodatnih izmenjevalcev, glikola, mešalnih ventilov in ostale šare.
Medtem ko enostavni poceni zaporedno vezani zalogovnik brez izmenjevalcev (kač) lahko izkoristek in življwnsko dobo tč le poveča oz.podaljša.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.12.2018
icio… kot sem ti že povedal, si na takšen način kot imaš, izkoristek - COP prepolovil. Ta kača, ki je v zalogovniku je namenjena priklopu sončnih kolektorjev ali drugega ogrevalnega vira kateremu sama temp. ne predstavlja vpliva na izkoristek. TČ na žalost ne moreš tako vezati oz. lahko, ampak potem je izkoristek skoraj kot bi ogreval na elektro grelnike.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 14.12.2018
Samo ce vezem zalogovnik (bojler) brez izmenjevalca zaporedno z TČ in mi obtocna stalno 24/7 obratuje, pomoje z tem nisem resil nic, tudi manj vklopov in daljso zivljensko dobo nisem pridobil, kaj je potem sploh prednost?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.12.2018
Saj jo ni. Kdo pa pravi, da je?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.12.2018
FAE... odvisno kako si si zamislil vezavo, kakšen imaš obstoječ ogrevalni sistem in kolikšen zalogovnik misliš dodati. Če ti zadostuje ena sama (ustrezna) OČ za napajanje celotne hiše, vežeš zalogovnik zaporedno, (v tem primeru niti ni nujen) če ti hišo napaja več OČ pa seveda pararelno in posebej OČ za toplotno. Manjši zalogovnik (okoli 100L)
ima na čas delovanja zanemarljiv vpliv, je pa zelo koristen pri odtajanju. čas delovanja enostavno rešiš s povečanjem histereze termostata povratnega voda.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.12.2018
Pa ne boš šel zdaj zalogovnika kupovat in jurja vrgel stran?
Hlajenje? Moj ima poleti 80 plus stopinj? Kaj naj s tem ohladim? Peč?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 14.12.2018
Hvala za odgovore, ce npr. koga zanima kje do 40% ceneje nabavi instalaterski materjal kot fizicna oseba glejte <!-- m --><a class="postlink" href="https://termometal.hr">https://termometal.hr</a><!-- m --> ze na obtocni crpalki Wilo sem prisparal skoraj 50eur, da o radiatorjih in ostalem drobnem materjalu ne govorim, ce jih kontaktiras in imas nakup vsaj 500eur lahko dobis se dodaten popust, nasplosno so cene zelo ugodne nspram slovenskim "zlatarjem"
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 14.12.2018
FAE Napisal:Samo ce vezem zalogovnik (bojler) brez izmenjevalca zaporedno z TČ in mi obtocna stalno 24/7 obratuje, pomoje z tem nisem resil nic, tudi manj vklopov in daljso zivljensko dobo nisem pridobil, kaj je potem sploh prednost?Kdo pravi da ne? Več je v sistemu medija, več mase je potrebno ogreti, daljjši je čas ogrevanja (delovanje kompresorja) kot tudi ohlajanja. Zato se število izklopov kompresorja bistveno zmanjša in zahtevana povprečna temperatura je stabilnejša z manj nihanja.
Medtem ko programsko omejevanje števila vklopov kompresorja vpliva na padec povprečne delovne temperature. Posledično za isto udobje je potrebno dvigniti delovno temperaturo, kar zmanjšuje scop.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 14.12.2018
Fery Napisal:Pa ne boš šel zdaj zalogovnika kupovat in jurja vrgel stran?Rabljen 100 L bojler na bolhi dobiš za koliko?
Hlajenje? Moj ima poleti 80 plus stopinj? Kaj naj s tem ohladim? Peč?
Jaz sem svojega 200 L dobil za eno bombonjero in flašo vina.- Dobesedno.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 14.12.2018
kot sem že napisal , boste nekatri trdili , da je preko izmenjevalca manjši izkoristek. Če to drži potem je praktično neizmerljiv , saj sem poiskusil obe možnosti. V obeh primerih sem imel enako toplo v hiši . 190 kvadratov . Črpalka jo je vedno grela na 53%.
Preiskus mimo izmenjevalca je trajal 7 dni
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 14.12.2018
GRADiM Napisal:Točno tako, alanford!Imam fancoile, t.i.instalacijo in s tem seveda urejeno tzdi hlajenje.
Sam sem 200l zalogovnik z original integriranim elektro grelcem dobil na bolhi za 250e.
Idealna kombinacija s to tč, tako za gretje kot za hlajenje.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 14.12.2018
icio Napisal:kot sem že napisal , boste nekatri trdili , da je preko izmenjevalca manjši izkoristek. Če to drži potem je praktično neizmerljiv , saj sem poiskusil obe možnosti. V obeh primerih sem imel enako toplo v hiši . 190 kvadratov . Črpalka jo je vedno grela na 53%.Če si res izvajal meritve potem si tudi izmeril, da TČ pri teh 53% ne jemlje ves čas enako energije iz omrežja.
Preiskus mimo izmenjevalca je trajal 7 dni
Drugače pa- prestop toplote je čista fizika- toplotni tok potuje vedno od točke z višjo temperaturo k točki z nižjo. Če je temperaturna razlika med dve,a točkama 0°C potem se toplotni tok zaustavi.
Čista fizika je tudi delovanje TČ- višja kot je temperatura ogrevane vode več energije je za to potrebno. Če to energijo ne dobiš iz zraka jo pač moraš iz električnega omrežja.