+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 11.12.2019
Ni naprednejšega prikaza?
Ko se skupno vidi npr. zunanjo.temp., graf časa delovanja in mirovanja ( to zadnje? ), število defrostov
, Dv oz. temp. vode v zalog. ali sistemu....?! Moj prikaz si že videl, ter ne znal razbrati iz slikc ...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 11.12.2019
(10.12.2019 ob 08:55)Energetik81 Napisal:(10.12.2019 ob 08:06)pentax Napisal:(10.12.2019 ob 06:58)bohinc Napisal: V 6 em letu .
Večja poraba, prej se vrne...
Tam kjer bi že par deset sveč pomenilo nekaj zelo dòooolgo.
Tudi ostali sistemi poleg Tč stanejo !??
To seveda ne drži, vse je odvisno od večih dejavnikov, največ od višine investicije.
+1.
Bohinc, a misliš da v NEH in PH porabijo kaj manj SV?
Poleg tega tja ne namontirajo pošasti za 10k€, ampak "klima kišto" za 4k€.
Uf, tu se pa precej motiš. V veliko pasivnih in NEH hišah montiramo sisteme z geo sondo kjer investicija vedno presega 15k€, včasih tudi 20k€ (bazen, hlajenje...)
Enako velja za kvalitetne zrak voda, kjer nekateri niti slišat nočejo za klima segment.
V zadnjih dveh letih je povpraševanje po premium izvedbi ogrevanja močno naraslo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Energetik81 - 11.12.2019
No, seveda, obstajajo tudi taki, kjer denar ni problem, ampak vsaj v našem kraju ob novogradnjah vidim večinoma enopropelerske Micke, Daikine, kakšno Toshibo. Ekonomsko pač ni upravičeno toliko več dati za dražje naprave, če je pa letni odjem toplote manjši od npr. 6-8MWh.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - DELPHI - 11.12.2019
(10.12.2019 ob 23:07)csamo001 Napisal: Pa iz Migaja je bilo realne podatke tudi vedno umetnost ven vlečt. Potem je malo po malo priznaval, da je to poizoliral, pa ono izboljšal, itd. Skratka, bajto je malo po malo energetsko saniral, primerjave pa je delal, kot da se nič ni zgodilo na hiši. Pa njegovo zaokroževanje številk pri TČ vedno v eno smer, pri drvah v drugo. Pa take in podobne. To, da je rentgenx po nabavi kalorimetra zginil s foruma pa najbrž tudi pove več kot dovolj.
Je blo to svoje cajte težko brat in ohranit mirno kri, sploh, ko je še telmos svoje dodal z nekritičnim zagovarjanjem DHT in svojim "pogledom od zgoraj" na vse nas male, ki nič ne vemo, ker nismo monterji. Konkretnega od njega tako nikoli nisi nič zvedel, lahko pa si ga poklical pa usput še ponudbo od njega dobil.
Lepše bi človek težko povzel.
(10.12.2019 ob 23:25)bohinc Napisal: [*]In ni "edina" kajti hitachi je vsaj toliko naprednejši, da brez potrebe ne mlatita oba kompresorjaRavno zadnjič sem nekje ujel, da ima ta Hitachi zelo visok STB, ker greje olje dveh kompresorjev.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - pentax - 11.12.2019
Hitachi S80 ima standby 17W (enofazna), oz. 44W (trifazna)...neodvisno od tega katere moči je S80 (serija 4, 5, 6).
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Poldee - 11.12.2019
(11.12.2019 ob 00:48)Sonce65 Napisal: Poraba Gen 103e/VT/366kw.MT/519kw toplotna po števc/450kw=49,5E na grobo . od 2.11. do 2.12.2019
Kolektorji odlična zadeva. V uporabi 30let . 2017dodan regulator ki beleži izplen
Grejejo, ko je draga tarifa , če sonce sije :
Če pogledaš izkupiček in pomnožiš z drago tarifo ...
Po grafu za 2019 se vidi da je mesečno cca 500kw razen jan; maj in okt, November zanimivo 00kw
Je pomembno, da so kolektorji 6m2 postavljeni na navidezni JUG -januar
Lokacija: 5km do Velenja in 5km do Žalca. 10 km do Gore Oljke
Če sonca ni ???? (že znaš naprej? nobeni zračni toplotni megla ne diši. IVT -BOSCH je zakon pri odtajanju. Če nisi poleg misliš, da se je ustavila in ne da odtaja. Jaz sem se čudil!!! Pridi pogledat in poslušat in se boš čudil tdi Ti!!!
Kaj pa vem, ce bom kdaj v blizini se mogoce ustavim. Drugace pa glede kolektorjev sem enakega mnenja. Po desetih letih se jim samo klanjam, toliko casa grelec vode v bojlerju ni delal, po moje je zarjavel
Priznam tudi, da pozimi od njih ni dosti. Dni, kot je danasnji je bolj malo in na njih racunat ni ravno. Oz. glede na izplen je ogrevanje s kolektorji zal res nerentabilno, seveda pa vsak zase najbolj ve. Danes nam je sonce nabilo 300l SV na za sedaj 48 stopinj, mogoce bo se stopinjo dve in je to to za danes. Do vecera bo, potem pa spet TC. Sam imam 9m2 samogradnih kolektorjev, lokacija na jug, naklon 45 stopinj. Do februarja bo tako tako, potem pa spet gas in do novembra ima besedo sonce.
Nas novembrski racun je 123€ (isto Gen), od tega TC 405 kWh. V hisi 22+ nonstop.
Ne razumem pa, kak zakon je TC za odtajanje? Pac odtali pa je in gre dalje
Isto, ce bos kdaj v okolici NM, javi in pridi na pivo, vino... sok (bljak)
moznosti zdaj, da vidis, kako FWS defrosta, cista raketa, haha Ai ai ai, lazem - hitri prsti
Grelc v bojlerju ni delal tolko casa odkar je pri hisi TC (5 let), prej je redno pozimi nazigal in grel vodoj...
Ai ai ai drugi put - Do marca bo tako tako, potem pa spet gas in do novembra ima sonce besedo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - DELPHI - 11.12.2019
(11.12.2019 ob 14:26)pentax Napisal: Hitachi S80 ima standby 17W (enofazna), oz. 44W (trifazna)...neodvisno od tega katere moči je S80 (serija 4, 5, 6).
vizer Napisal:
Zanima me kakšna je poraba toplotne črpalke, ko je izklopljeno tako ogrevanje vode kot ogrevanje radiatorjev?
Sem novi lastnik Hitachi yutaki S80 in imam porabo v mirovanju 3,3 kwh/dan. Po mojem laičnem mišljenu je to čisto previsoka številka.
Poraba, ki ste jo navedl,i je za YUTAKI S80 normalna. Črpalka ima namreč dva kompresorja, ki sta oba dodatno greta z električnimi grelci, ki so nameščeni na ohišju. Poraba elektronike za to TČ je po podatkih v standby-u 44 W (predvidevam, da imate trifazno TČ). Zunanji kompresor ima el. grelec moči cca 44W in je vklopljen vedno, ko kompresor ne dela. Notranji kompresor pa ima el. grelec moči cca 100 W in ga vklaplja termostat v elektroniki tako, da se giblje temp. ohišja termostata med 43 in 53°C, ko kompresor ne dela. Če dodamo še porabo kakega odprtega elektro ventila (cca 10 W), skupna poraba pri vklopljeni TČ hitro nanese 100 do 110 W ali še kaj več. To pa lepo utemeljuje tudi vašo dnevno porabo.
Iz napisanega se tudi lepo vidi, da bolj dolgo kot sta kompresorja vklopljena manjša je režijska poraba (pozimi je ta poraba minimalna). Če imate TČ vklopljeno tudi poleti za gretje tople vode, lahko porabo v standby-u zmanjšate tako, da izklopite notranji kompresor (DSW4 pin1 na on na notranji elektroniki) in odklopite grelec notranjega kompresorja. Temperaturo tople vode v bojlerju pa nastavite pod 50°C. Poraba v standby-u bo padla za 1kWh na dan. Ko se bodo zunanje temp. približale 0°C oziroma boste potrebovali temp. dvižnega voda večjo od 44°C,pa zopet priklopite drugi kompresor. A nikakor ne smete pozabiti 12h pred tem priklopiti nazaj gretje notranjega kompresorja, da se bo ta segrel na delovno temperaturo.
El. gretje kompresorja imajo vse dobre TČ malo večjih moči, ker prava delovna temp. kompresorja zagotavlja dobro mazanje in s tem dolgo življenjsko dobo TČ.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Forex - 11.12.2019
Meni se zdi to veliko. Za primerjavo nam (2+1) 80l bojler porabi okoli 4kWh na dan za SV.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - pentax - 12.12.2019
Saj je napisano kaj odklopiš prek poletja in pade poraba na 1kwh/dan..to je 3€/mesec. Pozimi pa tako tč obratuje in ni ravno kaj veliko standbya.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 15.12.2019
(11.12.2019 ob 15:14)Poldee Napisal:Zdaj lavfa 1 1/2. mesec. Temperatura malo nižja ,dela ko šus.(kod ostale)(11.12.2019 ob 00:48)Sonce65 Napisal: IVT -BOSCH je zakon pri odtajanju. Če nisi poleg misliš, da se je ustavila in ne da odtaja. Jaz sem se čudil!!! Pridi pogledat in poslušat in se boš čudil tdi Ti!!!
Ne razumem pa, kak zakon je TC za odtajanje? Pac odtali pa je in gre dalje
Isto, ce bos kdaj v okolici NM, javi in pridi na pivo, vino... sok (bljak)
- Do marca bo tako tako, potem pa spet gas in do novembra ima sonce besedo.
V odtajanje gre samo če mora!!! To sama ugotovi . Nič se ne da nikjer nastavljati . Sama ve kako in kdaj . Lahko je cel dan okoli 0c in ni zasrežena .
Sem jo pred časum ujel, da je odtajala, ko je ob 8ih ogrevala Tv. Takrat da več gasa in je zasrežila!!!
Sem segrevanje TV prestavil na 13th do 23th in je je vedno dovolj: Se ugotovil šibko točko ogrevnega sistemain hiše . Imam aklimat člen 600mm/m2. Termo ventili povsod na 2,8. Nadstropno stanovanje toplo 23c
Radiatorji topli, spodaj hladni.
Spodnje stanovanje druga pesem. Ostali prostori OK.
Dnevna 30m2 , radiator pod oknom 2.8mx1,6m . Radiator visok 400mm x 2,7m , ventil odprt max1
Zgoraj topel, spodaj samo malo hladnejši. Toplotna viša dotok do 43c da je skoz 21c. Pod dnevno je neogrevana garaža. Sem šel merit temperaturo v garažo. Glej zlomka strop 14c , v prostoru stene 7c . Očitno izolacija 4cm pod estrihom ni dovolj.
Kaj mi je narediti???
Tudi po tem forumu in? Nalepiti izolacijo na betonski pobeljen strop. Kaj ? 8cm ????? xps ali grafiti stirop. S čim ? Peno??? kdaj-TAKOJ !!!! . Je treba prej emulzijo???? Ne vem .Bom naredil prav? Kaj predlagaš???.
Po tem ukrepu , bo toplotna pri tej temp lahko delovala vsaj 5K manj.(predvidevam). Če imaš dodatek k rešitvi ga povej.
Že v naprej hvala !
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 16.12.2019
In zakaj tega nisi naredil še preden si toplotno nabavil? Zakaj tega nisi naredil pred 10 ali 20 leti? Zanimivo je kako se nekateri energetske sanacije lotevajo šele po nakupu TČ, potem pa vse zasluge za nizke stroške pripišejo TČ. Veš koliko bi v vseh teh letih prihranil, če bi to že davno naredil?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 16.12.2019
(16.12.2019 ob 00:25)csamo001 Napisal: In zakaj tega nisi naredil še preden si toplotno nabavil? Zakaj tega nisi naredil pred 10 ali 20 leti? Zanimivo je kako se nekateri energetske sanacije lotevajo šele po nakupu TČ, potem pa vse zasluge za nizke stroške pripišejo TČ. Veš koliko bi v vseh teh letih prihranil, če bi to že davno naredil?
Sprememba namembnosti.
Nikoli bila garaža. Do sedaj delavnica za ustvarjanje in razvoj . Ogrevano, tako da ni bilo upliva. Zdaj sameva v zimskem času.
Kako izolirati???
i??? HVALA!!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Energetik81 - 16.12.2019
(15.12.2019 ob 23:51)Sonce65 Napisal: Radiator visok 400mm x 2,7m , ventil odprt max1
Zgoraj topel, spodaj samo malo hladnejši. Toplotna viša dotok do 43c da je skoz 21c. Pod dnevno je neogrevana garaža. Sem šel merit temperaturo v garažo. Glej zlomka strop 14c , v prostoru stene 7c . Očitno izolacija 4cm pod estrihom ni dovolj.
Kaj mi je narediti???
Bom naredil prav? Kaj predlagaš???.
Po tem ukrepu , bo toplotna pri tej temp lahko delovala vsaj 5K manj.(predvidevam). Če imaš dodatek k rešitvi ga povej.
Že v naprej hvala !
Spodaj nalepi navadni EPS, lahko tudi grafitni, če imaš problem z višino. Koliko? Težko reči, 8-10cm bi moralo biti že povsem OK. Lepi s purpenom za izolacijo. Seveda se belež ne sme luščiti, pred lepljenjem pa s sirkovo metlo potegni po stropu, da ne bo gor prahu.
Pa daj povečaj že hitrost OČ, da bo končno cel radiator topel in boš lahko spustil DV. Ne pa da teraš prenizke pretoke z visokim DV in imaš radiatorje spodaj hladne.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 16.12.2019
(16.12.2019 ob 10:37)Energetik81 Napisal: Spodaj nalepi navadni EPS, lahko tudi grafitni, če imaš problem z višino. Koliko? Težko reči, 8-10cm bi moralo biti že povsem OK. Lepi s purpenom za izolacijo. Seveda se belež ne sme luščiti, pred lepljenjem pa s sirkovo metlo potegni po stropu, da ne bo gor prahu.
Pa daj povečaj že hitrost OČ, da bo končno cel radiator topel in boš lahko spustil DV. Ne pa da teraš prenizke pretoke z visokim DV in imaš radiatorje spodaj hladne.
Predloge bom upošteval. DEBELINA ????
Hitrost regulira toplotna sama. Lahko samo uplivaš z nastavitvijo DT. z črpalko vzdržuje nastavite. Spodaj so hladni ker priprejo termo ventili.
V dnevni je bila razlika minimalna. Sem z dobro finto to popravil , da radiator odda več toplote. Rešiti moram prevelik ponor toplote. Da spodaj grejem, je brez veze, če se pozimi ne uporablja!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - pentax - 16.12.2019
Saj ti je napisal debelino.