+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 13.12.2018
Fery Napisal:Kaj sploh iščeš?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.co.uk/itm/G1-Female-Thread-Water-Flow-Sensor-Switch-Flowmeter-Meter-8-50L-min-/362278935690">https://www.ebay.co.uk/itm/G1-Female-Th ... 2278935690</a><!-- m -->
Sicer, če sem pošten, ne štekam, kaj bi sploh rad dosegel. Tudi sam govoriš o zastoju pretoka. Se pravi lahko crkne obtočna. Ali poči cev v hiši in pretok se ustavi.
Če je TČ v defrostu, ne moreš ti proti tem strojelomom popolnoma nič in vse je odvisno od TČ, ali bo ustavila defrost, ali bo gagnila.
Če gre zgolj za obratovanje obtočne, da se to ne prekine med defrostom, potem je stvar otročje lahka. Vzameš B signal za defrost in ga vežeš na en SSR rele, na njega pa daš fazo za obtočno. Ko bo defrostala, bo obtočna brezpogojno delala. Podobno kot pri zmrzali.
Ampak strojeloma tudi to ne reši.
... ali sfali štroma v nepravem trenutku. To so dejansko trenutki, ko (če prav razumem vse kar smo doslej debatirali) nimaš kaj naredit.
Bolj je vprašanje, kaj naredit, da ne bi ta naša doma narejena in neoriginalna krmilja naredila kakšnega sranja. In če si prav razlagam kar sem doslej prebral, potem je laufanje obtočne pumpe nekaj minut pred in po zagonu ena osnovnih funkcij, ki bi jo bilo treba imet v sistemih, kjer obtočna ne laufa 24/7.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sašo65 - 13.12.2018
icio Napisal:Ali koga že preganjajo sosedje in vam že grozijo s tožbo zaradi NF hrupa , ki ga povzroča vaša ljubljena novomontirana micka?kaj misliš enoventilatorska tc da bi hrup povzročala.... :roll: to lahko samo bedaka ali pa zavistneža moti.....
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 13.12.2018
Nisi prebral mojega posta Samo.
Kontakt B2 je namenjen točno temu. Signalu za obtočno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 13.12.2018
Zd.
Novi Črpalkarji.
Zdaj o črpalki in delovanju veste veliko.
Prav je ,da veste, zakaj od nje ne morete pričakovati še več.
Pogledali bomo Mollierov diagram. To je zakonitost vsake toplotne čpalke.
Zaradi te fizikalne zakonitosti ,vse teplotne črpalke pri istih pogojih dajo povsem enak izkoristek.
Odvzem in oddaja toplote se vrši pri faznih spremembah plina .
V Mollierovem diagramu je :
Točka 1 – 2 na slikci! UPARJANJE PLINA UPARJALNIK ZUNAJ
Delovna snov , plin R410A odvzema toploto hladnemu telesu (npr. zunanjemu zraku, s pomočjo izparevanja.
Odčitana razlika med obema točkama . Toliko toplote odvzame delovna snov(plin) okolici. Fazna sprememba izparevanja se v našem primeru vrši pri temperaturi 0c.
Točka 2 – 3 na sliki izven rdeče- STISKANJE PLINA
Plin v točki 2 batno stisnemo s pomočjo kompresorja.
Narasteta tlak (na 15 barov) in temperatura (na 40 C), volumen se zmanjša.
Točka 3 – 4 - KONDEZACIJA - VRŠI v TOPLOTNEM IZMENJEVALCU.
Para se ponovno fazno spreminja v tekočino in pri tem odda toploto.
Od točke 3 do rdeče črte je največ energije-plin je pregret. Od 3 do 4 je plin pomešan z kondenzem in je razmeroma veliko energgije . Ko pridemo do točke 4 smo odvzeli že vso energijo plinskega stanje in naprej je še samo tekočina.
Tekočine je zelo malo v naših črpalkah , zato se z njo ne splača ukvarjat.
Pomembno pa je , da je točka 4 levo od modre črte.
To pomeni da smo plin dovolj ohladili. V naših črpalkah za to poskrbi vodna črpalka, ki rine vodo v izmenjevalec.
Če jo več rinemo , je brez omembe vrednega efekta.
Zato velik pretok skozi izmenjevalec NE- doprinese k izkoristku-cop!!! ( To že veste!)
Točka 4 – 1 TLAK in TEMPERATURA PADA
Tekoči plin se v ekspandorju( exspanzijski ventil) razpne in potuje v zunanji uparjalnik. Tlak in temperatura ponovno padeta na začetno vrednost.0c, 5bar.
Da kapljice plina lahko izpareva rabi energijo. Vzame jo iz zraka preko cevi zunanjega izmenjevalca.
Teoretičen in praktičen učinek toplotne črpalke bo večji, čim višja bo temperatura
okolice. In čim manj jo bo kompresor stiskal plin. Bo porabil manje energije.
Zato se gradijo ogrevalni sistemi talno.Za ogrevanje potrebujejo nižjo temperaturo vode!!
Zdaj lahko ne le ženi ampak tudi sosedu poveste ,zakaj ste se odločili za toplotno in kako deluje.
LP.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 13.12.2018
csamo001 Napisal:Fery Napisal:Kaj sploh iščeš?
Če gre zgolj za obratovanje obtočne, da se to ne prekine med defrostom, potem je stvar otročje lahka. Vzameš B signal za defrost in ga vežeš na en SSR rele, na njega pa daš fazo za obtočno. Ko bo defrostala, bo obtočna brezpogojno delala. Podobno kot pri zmrzali.
Ampak strojeloma tudi to ne reši.
... ali sfali štroma v nepravem trenutku. To so dejansko trenutki, ko (če prav razumem vse kar smo doslej debatirali) nimaš kaj naredit.
Bolj je vprašanje, kaj naredit, da ne bi ta naša doma narejena in neoriginalna krmilja naredila kakšnega sranja. In če si prav razlagam kar sem doslej prebral, potem je laufanje obtočne pumpe nekaj minut pred in po zagonu ena osnovnih funkcij, ki bi jo bilo treba imet v sistemih, kjer obtočna ne laufa 24/7.
Zd.
Prava rešitev je :
Montiraš kontrolo pretoka skozi izmenjevalec.
V primeru, da ni pretoka odvzame napajanje 220v dovod na TOPLOTNO črpalko.
Se v trenutku ustavi, brez škode za Toplotno.
To pa ne reši problema prenizke temperature vode PRED izmenjevalcem.
To reši termostat , ki prekine napajanje A5- ne obratuje dokler ni izpolnjen pogoj 20c.
Za začetni zagon poskrbiš s svojo prisotnostjo-brikaš temostat, ko je v delovanju sama, pa nadzira temperaturo termostat.
LP.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 13.12.2018
Zd.
Zdaj gledal in glej.
Mora registrirati pretok vsaj 300l/h ,da po moje zadovoli varnosti toplotne.
Če registrira že pri manjšem pretoku je brez veze.
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.12.2018
Fery Napisal:Nisi prebral mojega posta Samo.
Kontakt B2 je namenjen točno temu. Signalu za obtočno.
Sem, sem. Ampak kaj misliš koliko lastnikov te TČ, ki jim obtočna ne deluje cel čas, ahta na to, in bo ustrezno "zavarovalo" svojo (ali preko kontakta B2 ali pa preko namenskega krmilja, ki bo po defaultu fural obtočno pred in po zagonu)?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 14.12.2018
Meni sedaj laufa na 30%, pa v hiši pusti 20-21 stopinj. Laufa pa ves čas. To verjetno je najboljš. Tako si razlagam.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 14.12.2018
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.com/itm/G3-4-Female-Thread-Water-Flow-Sensor-Switch-Flowmeter-Fluid-Meter-7-20L-min/322399756172">https://www.ebay.com/itm/G3-4-Female-Th ... 2399756172</a><!-- m -->
Zd.
Nekaj takega za kontrolo pretoka.
Bolj bi odgovarjal 5-20l/min
Kakšno menje!
lp
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.com/itm/SPDT-R3-4-Port-Liquid-Water-Oil-Flow-Sensor-Control-Switch-Flowmeter-15A-250V-am/283029480956?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D04e969919d594149a101a66e5213b547%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D162801274883%26itm%3D283029480956&_trksid=p2047675.c100005.m1851">https://www.ebay.com/itm/SPDT-R3-4-Port ... 0005.m1851</a><!-- m -->
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.12.2018
Vseeno.
Mogoče zgolj opozorilo. Tile Hall merilci so bolj k....
Za merjenje AC štroma so popolnoma neuporabni. Jaz sem obupal. Ampak tam gre verjetno zaradi sinusoide. Vsaj meni se zdi.
Pretok pa bi moral delati, ker gre za enosmerno zadevo, ne izmenično.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 14.12.2018
duc Napisal:Meni sedaj laufa na 30%, pa v hiši pusti 20-21 stopinj. Laufa pa ves čas. To verjetno je najboljš. Tako si razlagam.Zd.
Pravilno si se odločil!
Zdaj lahko še nadgradiš:
Na povratek termostat, ki bo prekinil ogrevanje ,če je povratek previsok.
Lahko vzporedno še sobni termostat. Tudi ta prekine, če so dobitki (sonce) tako veliki, da ni potrebno ogrevanje.
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 14.12.2018
Fery Napisal:Vseeno.
Mogoče zgolj opozorilo. Tile Hall merilci so bolj k....
Za merjenje AC štroma so popolnoma neuporabni. Jaz sem obupal. Ampak tam gre verjetno zaradi sinusoide. Vsaj meni se zdi.
Pretok pa bi moral delati, ker gre za enosmerno zadevo, ne izmenično.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.com/itm/New-R3-4-Liquid-Water-Oil-Sensor-Control-Paddle-Flow-Switch-15A-250V-IP54/112687825469?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Da454b71989534e0fb492e9264bbcce4e%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D162801274883%26itm%3D112687825469&_trksid=p2047675.c100005.m1851">https://www.ebay.com/itm/New-R3-4-Liqui ... 0005.m1851</a><!-- m -->
Zd.
Glej . razumem, da ga uviješ v T kos 3/4
Nanj priklopiš 220v in naprej na toplotno.
Ko je pretok , poveže kontakta v stikalu in tok steče v toplotno.
Opis ne razumem dobro.
Misliš , da se motim o delovanju.
Oziroma kako deluje?
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.12.2018
Ta ni pravi. Ta ti izklaplja rele, ko pretok preseže nastavljenega.
Ti boš imel en problem. Zaradi želenega majhnega pretoka, bo oteženo zaznavanje ne-pretoka. Zamik boš imel. Verjetno celo prevelik.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.12.2018
Uf, samo tega ne! Njegov inox meh že po zelo kratkem času pušča kot sito. Škoda sploh montirat in priklapljat
Fery… Lahko ga koristiš za oboje, ima preklopni kontakt. Ni pa vreden piškavega oreha. Bili montirani v enih TČ made in China, noben ni zdržal več kot 3 mesece
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 14.12.2018
Zd.
Na sliki primerjava delovanja hrp 71 in IVT 09 včeraj skoraj pri istih pogojih
Fery -Kaj lahko sklepaš iz slike ???
Lp