+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 16.4.2013
Sem zastopila, kaj misliš Homer. Smo poskusili z izklapljanjem čez dan, zdaj ko je tako toplo. Zadeva deluje. Po moje, je to luksus,če zdaj goniš črpalko še čez dan, kljub temu, da imamo nastavljeno, da se pri 16 stopinjah sama izklopi. Ne vem, kaj rabi toliko elektrike zase čez dan, če jo pustiš vklopljeno. Je bistvena razlika ali 4 kWh ali 2 kWh. Vsaj za nas, ki smo računali na COP 4 pri teh temperaturah, pa o takem COPu ni ne duha ne sluha. Ne vem v kakšnih sterilnih pogojih to pri Daikinu merijo. :evil:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 16.4.2013
Ups, se opravičujem, moderator. To je Daikin HT, ne LT. Sem že tiho. :?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 16.4.2013
Jaz sem krivuljo dvignil za 30%, tako da se zjutraj hitreje ogreje. Ko pa grem v službo, zadevo izklopim do naslednjga jutra. Še je rahlo prehladno, da bi sezono čisto zaključili. Kar se pa tiče COP-ov, škoda, da še niso malo bolj lagali, da bi dobili jurja pa pol od ekosklada.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.4.2013
Homer Napisal:Moj stavek je bil:Če ne zmore, se po logiki pogostnost defrostov lahko poveča samo, če se na račun zmanjšanja hitrosti ventilatorjev, poveča exspanzija. Kolikor sem opazoval, tihi način samo omeji maximalno možno moč in maximalno možno hitrost ventilatorjev. Torej se po zagonu/defrostu TČ ne zažene na polno oz. z njižjo exspanzijo (podhladitvijo), kar vpliva na manjše nabiranje sreža. Tudi pri -10 nisem opazil, da bi se ob vklopljenem tihem načinu na uparjalnik hitreje nabiral srež, le ogrevanje TSV je nekoliko počasnejše, kar lahko vpliva tudi na nezadostnost ogrevanja objekta.
"Če pa ne zmore, "se muči" z defrosti in vklaplja grelce, pa tihi način izklopiš".
Če ne zmore (premalo moči) in se muči z defrosti (premalo moči) in vklaplja grelce (premalo moči)
No morda pa ima kdo drugačne izkušnje z DHT?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 16.4.2013
Zgleda da bom moral zamenjati pisavo z večjimi črkami ....
Migaj:
Citat:Tudi pri -10 nisem opazil, da bi se ob vklopljenem tihem načinu na uparjalnik hitreje nabiral srež, le ogrevanje TSV je nekoliko počasnejše, kar lahko vpliva tudi na nezadostnost ogrevanja objekta.Homer:
Citat:Nikjer nisem napisal, da bo zaradi tihega delovanja pospešeno nabiranje sreža (prej obratno).
Možnost "mučenja z defrosti" pa sem omenil zaradi manjše moči v tihem delovanju. To pa pomeni tudi manjše moči defrosta, kar pomeni daljši defrost (to sklepam in nimam nikakršnega otipljivega dokaza).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.4.2013
Saj ni problema Homer, sam rad izkušnje drugih slišim -sem pa tečen, ker ponavadi vsaki stvari hočem priti do dna.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - prasuvse - 17.4.2013
Merlin1 Napisal:prasuvse Napisal::twisted: Kolikšen je izkoristek ogrevalnega sistema z TČ in zaporedno vezanim oljnim kotlom (max. 90 % izkoristek)? :roll:
Daikinova obtočna črpalka je še korak naprej od "preprostih" Alph, namreč tukaj se upoštevajo dejanski pretoki (flow senzor) in je trenutno edina TČ na trgu s to tehnologijo.
To je tudi razlog zakaj inverterske Daikin-ke nimajo problemov (imeli so jih zgolj stručkoti pri pisanju programa) z ekspanzijskimi ventili, kot nekatere on/off (tu se še vedno odkriva toplo vodo). :wink:
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwwwunichr("46")emersonclimateunichr("46")com%2FDocuments%2FFlowControls%2FPDF%2520resources%2F2006FC-174R1TXVre-articleunichr("46")pdf&ei=ddFqUZyLOYjatAb9n4H4CA&usg=AFQjCNEqQJQp5oSF2azHGe5q3Wy2BCbX3A[/url]
... popestrimo nedeljsko popoldne, čakam ugovore :mrgreen:
Tokrat pa nalagaš.
Takšno krmiljenje črpalke ni nova reč. Imajo ga tudi nekatere Grundfosove črpalke. Takšno krmiljenje črpalke imajo tudi nekateri plinski kotli.
To zna tudi Wilo Pico.
kar se pa TČ tiče bi moral vedet, da vsaka Tč želi imet konstanten pretok, zato ne nalagaj z termostaskimi ventili :wink: . V navodilih pa piše, kakšen mimimalen pretok in maximalen upor je dovoljen.
Kolikor mi je poznano, nobena od obstoječih TČ, obtočnih črpalk (hišna raba) NIMA vgrajenega flow senzorja, njihove OČ delujejo na principu spremembe tlaka/upora, temperature. Če imajo vgrajene te funkcije.
Da posebej ne izpostavljam imen naprav, ki neupravičeno nosijo visoko ceno in oznako - energetsko učinkovita naprava, ravno v tem prehodnem času, te iste naprave povzročajo nemalo težav uporabnikom.
Prepogosti vklopi/izklopi kompresorja, hidravlično neuravnoteženje pa hrupnost sistema.
Največkrat, pa je poleg slabega krmilja za neoptimalno delovanje TČ, kriva tudi požrešnost trgovcev (namesto 6kW prodajo 11 kW itd.), nepoznavanje delovanja TČ, slaba ocena toplotnih izgub objekta. :oops:
Spremenljivi sistemi (radiatorji s term.ventili) v domači rabi, so največkrat nestabilni (neuravnoteženi) in kot taki predstavljajo "problem" za TČ.
Ena rešitev je lahko Daikinova - OČ s spremenljivim pretokom, ki zagotavlja "konstanten" pretok (optimalen pretok v danem trenutku).
Zaradi flow senszorja se ne more zgoditi, da bi bil pretok prenizek, hkrati pa elektronika skrbi za max.pretok oz čimbolj varčno delovanje. Nove Altherme nimajo zastonj najvišjega izkoristka med TČ.
Delovanje TČ (eno so želje, drugo praktična uporaba), "dizzy" ti lahko potrdi, da tudi njihova OČ na on/off mašini spreminja pretok (upošteva dT, nima pa vgrajenega flow senzorja).
Poganjanje OČ na max hitrosti je energetsko potratno - nižji COP, izvedljivo samo z zalogovnikom vode. Naprednejše TČ upoštevajo dT in prilagajajo pretok OČ.
Čokolino je dober za otroke, večkrat ga jejte :lol:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 17.4.2013
Edino to mi ni jasno, ko govoriš o flow senzorju OČ -govoriš o novi Althermi LT ali o HT ali o obeh TČ ?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 18.4.2013
prasuvse Napisal:Spremenljivi sistemi (radiatorji s term.ventili) v domači rabi, so največkrat nestabilni (neuravnoteženi) in kot taki predstavljajo "problem" za TČ.
Ena rešitev je lahko Daikinova - OČ s spremenljivim pretokom, ki zagotavlja "konstanten" pretok (optimalen pretok v danem trenutku).
Zaradi flow senszorja se ne more zgoditi, da bi bil pretok prenizek, hkrati pa elektronika skrbi za max.pretok oz čimbolj varčno delovanje. Nove Altherme nimajo zastonj najvišjega izkoristka med TČ.
:lol:
Daj tale stavek pojasni!
Kar se tiče "flow-senzorja" Tale ni prav nič pomemben za izračun potrebne hitrosti OČ. OČ lahko brez "flow" senzorja natačno ve, kakšen pretok ima in tega sporoči preko "busa" naprej. "flow" senzorji so običajno namenjeni zaščiti naprave :wink: . Glaven problem, pa ostane, če mehansko dušiš pretok, OČ ga lahko nekaj časa popravlja (minimalno), ko pa je premajhen pretok, pa pametna črpalka nič ne pomaga. :wink: . Termostatski ventili nimajo kaj iskat v sistemu brez zalogovnika. Zato je razpredanje okoli OČ z konstantnim pretokom nepomembno.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - prasuvse - 18.4.2013
Nobena OČ v nobeni TČ niti približno ne ve, kakšen je pretok v sistemu, razen daikininove OČ.... lahko pa našteješ vsaj eno drugo, razen Altherme, TČ, ki ima vgrajeno "pametno OČ".
Flow switch ni enako flow senzor - hudič je v detajlih :wink:
Zalogovnikov na inverterjih pa je malo oz v sledovih, razlog je pa preprost - malo para, malo muzike in kot vedno nepoznavanje delovanja ogrevalnih sistemov z TČ.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 19.4.2013
Mislim, da glede tega nimaš prav. Pri predimenzioniranih radijatorjih in inverterski TČ zalogovnika ne potrebuješ. Mogoče tam, kjer ni nobene izolacije in stara okna. Kjer pa je hiša izolirana vsaj minimalno zalogovnik ni potreben. Je samo dodaten nepotreben strošek. To ti je pojasnil tudi Migaj v zdaj že zaklenjeni temi. Zalogovnike naj imajo tisti, ki kurijo drva, da čim bolj izkoristijo kalorično vrednost drv, ne pa pri električni energiji, kjer je kalorična vrednost vedno ista.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Poldee - 19.4.2013
Toplo pozdravljeni!
Sem v fazi menjave ogrevalnega sistema in tudi zaradi te teme se vedno bolj ogrevam za TČ, konkretno HT-jko
Zato sem se odločil, da vam opišem trenutno stanje, zelo vesel bi bil povratnih komentarjev.Lastnosti objekta:
- lokacija: Dolenjska
- starost: 30 let, renoviran
- debelina sten: 30-40cm, zidaki, spodna etaza (od temelja navzgor) kamen/malta
- stavbno pohištvo (okna,vrata): PVC, K=1,1W/m2K (izvedba leta 2004)
- izolativni ovoj: stiropor debeline 8 cm (izvedba leta 2004)
- ogrevalna površina 170m2
- prostori v zgornjem nadstropju (bivalni prostor) imajo spuščeno stropno višino (knauf) na od 220 do 230cm ter dodatno izolirano. Stropna izolacija v vecini 20-30cm steklena volna, v spalnici 40cm fonaterm (vpihana izolacija iz mletega avtomobilskega tekstila)
- na tleh v večini ploščice, v manjšini laminat, talnega nikjer
- tip ogrevanja: radiatorji (dvocevni sistem), glej priponko. Povsod so za lazje temperiranje uporabljeni termostatski ventili.
- vir ogrevanja: mestni zemeljski plin
- poraba zemeljskega plina v zadnjih 5-ih letih je od 1800-2300m3 plina (odvisno od zime).
- vir ogrevanja sanitarne vode: Lentherm 300l bojler v kombinaciji z 9m2 SSE (sončni kolektorji). Pozimi vodo ogreva vgrajeni grelec v bojlerju (moč 2KWh). Ogreva se zgornjih 100l na 43 stopinj, kar nam popolnoma zadostuje. Poleti oz. že zdaj, sonce ogreje vseh 300l na 80 stopinj, ko se ogrevanje prekine.
Upam, da nisem izpustil kaj važnega. V glavnem, razmišljam o zamenjavi ogrevalnega energenta, glavni kandidat je TČ, seveda tudi na osnovi prebranega v tej temi. Ker nameravam menjavo narediti v popolnosti in kot edini vir ogrevanja uporabljati TČ (elektriko), razmišljam o Althermi HT 11, kateri mislim, da bi mi morala pokriti vse potrebe po ogrevanju. Ne vem pa ali je to najbolj optimalna rešitev - 8K EUR le ni tako malo
Kakršnegakoli predloga bom zelo vesel
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 19.4.2013
Karakteristike hiše imaš podobne kot jaz, oz. 30m2 večjo kvadraturo. Sam imam Fujitsu W.11 HP, se pravi 60 stopinjsko črpalko. Praksa je pokazala, da sem imel max. tem. v radiatorjih 42 C, v povprečju pa med 35 in 38, tako, da ob primerni velikosti radiatorjev HT-jevke ne rabiš. Mislim,da prideš skozi z 55 stopinjsko. Meni moja ustreza, ker se ob potrebi po hitrem dvigu tem. hitro odzove, je pa rahlo glasna, ko so vremenske razmere neugodne. Je pa v ceni bistvena razlika, pa na seznamu ekosklada je.
Glede na to, da je tema o TČ Fujitsu zlezla nekam v ozadje, predvidevam, da lastniki z njimi nimajo kakšnih posebnih težav.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 19.4.2013
Če imaš predimenzionirane radiatorje, potem bi verjetno tudi LT zmogla.
Verjetno pa sam najbolje veš kakšno maksimalno temperaturo dvižnega voda si pozimi potreboval. Če je to več kot 45-50 stopinj potem je bolj smiselna HT.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 19.4.2013
Polde, seveda lahko popolnoma brez skrbi nabaviš HT-jko.
Čeprav sam bi na tvojem mestu vzel Daikin Altherma LT 11kW (najnovejšo).
T ogrevalne vode >50 stopinj celo sam skoraj nikoli ne rabim.
Napram moji situaciji imaš namreč boljšo izolacijo, nova okna in manjšo površino -torej najbrž manjše zahteve po visoki T ogrevalne vode, ter predvsem manjšo zahtevo po kapaciteti (moči ogrevanja) v mrazu.
Je pa problem pri vseh LT-jkah, da jih v mrazu in ob zahtevi po visoki T ogrevalne vode zmanjka. Ampak novi Daikin LT moč ogrevanja ne pade tako hitro, kot stari -čeprav nimam izkušenj z nobeno.
Ker imajo LT serijsko vgrajene dod.el.grelce (menda celo kalorimeter), se ne rabiš bat, da v mrazu ne bi zmogla.
Če bo pozimi zato višji strošek za 200 EUR, bo pa zato v prehodnem času nižji za 50 -moje predvidevanje. Če torej cca 100 do 200 EUR manjša letna poraba pri tebi opraviči višjo ceno nakupa HT-jke, pa sam presodi -po mojem ne.
S Ht-jko je smiselno tja, kjer je zahteva po visoki T ogrevalne vode in hkrati zahteva po nekoliko večji moči ob predpostavki 24urnega ogrevanja (npr. velika poraba energenta pred nabavo TČ). Tu se HT-jka zelo hitro izplača, ker se letno prihrani 2 do 3 k EUR, sicer pa po mojem ne.
LT je namreč precej cenejša, pa še subvencijo Ekosklada dobiš.
Seveda pa niti slučajno ni edina LT, ki bi pri tebi šla,
tu je npr. nova Waterstage HP 11,2, ki je menda nekaj tišja od stare.
Potem pa on/off -naprimer Termia atec 13 itd ali najnovejše TČ od Termotehnike.
A ima že kdo izkušnje z Daikin Althermo LT 11 - novo na radiatorjih?