+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 13.4.2013
Bravo. Si mu kar dobro napisal. Namesto, da bi človek poslušal dobro namerne nasvete, uporablja temo zato, da se lahko nekateri na njej "preseravajo z znanostjo" ogrevanja, čeprav nikoli niso nobene take TČ priključili in jim je ta sistem "perpetum mobile" po njihovi fizikalni izobraženosti nemogoč. MIslem :?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.4.2013
@telmos ne saj bom izvedel tvoj nasvet. Imaš pa prav da je ogromno teorije.
Zadevo takšno kot je bom obdržal zaradi oljne peči pa vseh teh vezav. Le z preklopnimi ventili bom šel direktno. Tako da se bom še vedno lahko vrnil na staro varianto.
Ker če grem zdaj tega ven metat me moja ženska :evil:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 14.4.2013
Danes na varovalkah izključujem toplotno črpalko Daikin Altherma HT, 11kW. Z delovanjem preteklo zimo sem zelo zadovoljen. Prihranek napram prej je okoli 1.500 EUR. Po Gen-i kalkulatorju po ceniku za TČ pride naše ogrevanje 570 EUR (prej 2000 l kurilnega olja).
Podajam še podatke za april, ker odslej ne bom več mogel podajati COP-a, saj mi kalorimeter energije preko sončnih kolektorjev in TČ za SV ne beleži.
COP za DAIKIN za obdobje 1. 4. 2013 – 13. 4. 2013
El. št. pri TČ: 5228 – 4959 = 269 kWh
Kalorimeter: 12977 – 12208 = 769 kWh
COP = 769/269 = 2.86
PS Hiša ogrevana izključno z radiatorji.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mareee - 14.4.2013
Hiša grajena 1970 (brez zunanjega ovoja, delna notranja obloga 5cm siporex + izolacija stropov mansarde 5-10cm kakor je bilo možno, okna PVC 1.1)
Ogrevanih: 180m2, posredno ogrevano pritličje 90m2 z NT 16C (2x radiator občasno odprt)
Notranja T: 21 - 23°C
SV: 48°C, za 6 oseb (260l daikin zalogovnik)
TČ - Daikin HT 11kW (vse radiatorsko)
Brez dodatnih virov ogrevanja, tudi brez dodatnih EL grelcev
Ogrevanje 24ur neprekinjeno preko vremenske regulacije brez sobnega termostata, brez nižanja T.
Oktober 2012: 421kwh za ogrevanje z SV, povprečno 13.6kWh/dan (okt. 2011: 619kWh)
November 2012: 823kwh za ogrevanje z SV, povprečno 27.4kWh/dan (nov. 2011: 1328kWh)
December 2012: 1611kWh za ogrevanje z SV, povprečno 52kWh/dan (dec. 2011: 1438kWh)
Januar 2013: 1589kWh za ogrevanje z SV, povprečno 51kWh/dan (jan. 2012: 1505kWh)
Februar 2013: 1470kWh za ogrevanje z SV, povprečno 52.5kWh/dan (feb. 2012: 2058kWh)
Marec 2013: 1193kWh za ogrevanje z SV, povprečno 38.5kWh/dan (mar. 2012: 629kWh)
Zaključek ogrevalne sezone 2012/2013 z SV, za kurilno obdobje 6ih mesecev, pridelali smo 7115 kwh, kar v strošku znese 800eur (2011/2012 - 880eur). Za primerjavo čeprav težko primerjamo ti kurilni napravi, strošek ogrevanja 20. letnega povprečja z kurilnim oljem 3000l, max 3450l.
Prihranek z TČ 75%, pri tem ni upoštevan prihranek sanitarne vode poleti približno 150eur.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 14.4.2013
V tem primeru je bolje, da čim bolj smrdi. :lol:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - prasuvse - 14.4.2013
g.o.dizzle Napisal:zebec, "kretnico" na dovod, črpalne sklope lahko konec koncev pustiš, se bo črpalka v daikinu prilagodila na nižjo hitrost. Mešalne ventile do konca odpri, in to je to.
Brez nekih komplikacij, bi ti jaz predlagal naslednjo vezavo.
Malo pozno, ampak vseeno...
Shema vezave je v vsaj petih točkah zgrešena:
- hidravlično neravnovesje
- energijski potratno
- nepoznavanje delovanja Daikin HT
- neprimerno svetovanje
- nepoznavanje rasti cen energentov
Prosim udeležite se vsaj enega strokovnega izobraževanja iz področja hidravličnega uravnozteženja sistemov.
Zgodovino cen fosilnih goriv ter analize za prihodnost si lahko preberete v vsakem finančnem časopisu ali brezplačno na netu.
Skušajte navesti en tehten razlog ZAKAJ, naj oljni kotel ostane za backup? Iz energetskega, ekonomskega, okolje varstvenega, EU smernice itd. stališča, takega razloga ni, kar pomeni, da ta naprava nima kaj iskati v sistemu!
Delate stranki uslugo...? Ja oslovsko, kar je skrajno neprofesionalno.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 14.4.2013
Samo en razlog. Če slučajno strela vdari v črpalko, pa je za rezervo. No, Zebec ima skoraj novo peč, pa mu ju je škoda ven vrečt. Pa vnuki bodo gledali, kako smo se nekoč ogrevali.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - prasuvse - 14.4.2013
:twisted: Kolikšen je izkoristek ogrevalnega sistema z TČ in zaporedno vezanim oljnim kotlom (max. 90 % izkoristek)? :roll:
Daikinova obtočna črpalka je še korak naprej od "preprostih" Alph, namreč tukaj se upoštevajo dejanski pretoki (flow senzor) in je trenutno edina TČ na trgu s to tehnologijo.
To je tudi razlog zakaj inverterske Daikin-ke nimajo problemov (imeli so jih zgolj stručkoti pri pisanju programa) z ekspanzijskimi ventili, kot nekatere on/off (tu se še vedno odkriva toplo vodo). :wink:
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwwwunichr("46")emersonclimateunichr("46")com%2FDocuments%2FFlowControls%2FPDF%2520resources%2F2006FC-174R1TXVre-articleunichr("46")pdf&ei=ddFqUZyLOYjatAb9n4H4CA&usg=AFQjCNEqQJQp5oSF2azHGe5q3Wy2BCbX3A[/url]
... popestrimo nedeljsko popoldne, čakam ugovore :mrgreen:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 14.4.2013
V tej shemi manjka bojler za sanitarno vodo in pa ruck lauf gre samo na toplotno črpalko. To mi je malo čudno, če ni narobe narisano.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - g.o.dizzle - 14.4.2013
Prasuvse, ti ne bluzi v karerih tockah je moje razmisljanje zgreseno, bos moral se nekaj cokolina pojest da se bom oziral na tvoje vtikanje. Ce se je zenec odlocil obdrzati kotel v sistemu, naj tako bo.. Ce ti je vsaj malo jasno kaj je narisano, bi vedel, da je tvoj komentar v prazno. To, kaj je hidravlicno uravnotezenje ves bolj na pol. Za balansiranje kretnica ni nujna..
Xavi, na sanitarno vodo res nisem bil pozoren in ni vrisana, mislim da je zebcu jasno, kje pride preklopni ventil in kje povratek. Povratek pa gre res direktno na zunanjo enoto. Kotel je prikljucen paralelno na kretnici, pa ali deka, ali pa tudi ne, skode ne povzroca..
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 14.4.2013
prasuvse Napisal::twisted: Kolikšen je izkoristek ogrevalnega sistema z TČ in zaporedno vezanim oljnim kotlom (max. 90 % izkoristek)? :roll:
Daikinova obtočna črpalka je še korak naprej od "preprostih" Alph, namreč tukaj se upoštevajo dejanski pretoki (flow senzor) in je trenutno edina TČ na trgu s to tehnologijo.
To je tudi razlog zakaj inverterske Daikin-ke nimajo problemov (imeli so jih zgolj stručkoti pri pisanju programa) z ekspanzijskimi ventili, kot nekatere on/off (tu se še vedno odkriva toplo vodo). :wink:
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwwwunichr("46")emersonclimateunichr("46")com%2FDocuments%2FFlowControls%2FPDF%2520resources%2F2006FC-174R1TXVre-articleunichr("46")pdf&ei=ddFqUZyLOYjatAb9n4H4CA&usg=AFQjCNEqQJQp5oSF2azHGe5q3Wy2BCbX3A[/url]
... popestrimo nedeljsko popoldne, čakam ugovore :mrgreen:
Tokrat pa nalagaš.
Takšno krmiljenje črpalke ni nova reč. Imajo ga tudi nekatere Grundfosove črpalke. Takšno krmiljenje črpalke imajo tudi nekateri plinski kotli.
To zna tudi Wilo Pico.
kar se pa TČ tiče bi moral vedet, da vsaka Tč želi imet konstanten pretok, zato ne nalagaj z termostaskimi ventili :wink: . V navodilih pa piše, kakšen mimimalen pretok in maximalen upor je dovoljen.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 14.4.2013
Homer Napisal:Moja brez problemov deluje na najtišji način. Če pa ne zmore, "se muči" z defrosti in vklaplja grelce, pa tihi način izklopišIzklop tihega načina bo eventuelno mučenje z defrosti samo povečal (DHT).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 15.4.2013
Ne zanikam, da v določenih primerih (npr vklop TČ, po daljšem izklopu), tihi način lahko pomaga, splošno pravilo pa to ni.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.4.2013
Saj ne gre za splošno pravilo, ampak za to: kako DHT v tihem načinu deluje
Sam še nisem opazil, da bi tihi način npr. pospešil nabiranje sreža, povečal glasnost ali 24urno porabo -ampak je opaziti samo nasprotni pozitivni efekt.
Edini negativni efekt je počasnejše segrevanje tudi sanitarne vode, vendar če se ogreva objekt in sanitarna voda 24ur/dan, tudi to ni problem vse do extremnih negativnih temperatur, kot so bile letošnjo zimo.
Lani pa je bilo februarja res tako mrzlo, da v tihem načinu TČ ne bi zadosti grela (pri meni).
Me pa zanimajo tvoje izkušnje : negativne v tihem načinu -ali pa ti to govoriš bolj po predstavljeni teoriji na tem forumu?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 16.4.2013
Mislim da sem kar nekajkrat na forumu napisal, da nisem "vzorčni primerek", ker zaradi praznega enega stanovanja, trenutno ogrevam samo pol hiše. Zato TČ deluje z minimalno močjo in mi tistih nekaj KW manj zaradi tihega delovanja ne pomeni nič (pravzaprav mi še koristi).
Nikjer nisem napisal, da bo zaradi tihega delovanja pospešeno nabiranje sreža (prej obratno).
Moj stavek je bil:
"Če pa ne zmore, "se muči" z defrosti in vklaplja grelce, pa tihi način izklopiš"
Če ne zmore (premalo moči) in se muči z defrosti (premalo moči) in vklaplja grelce (premalo moči)