+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - prasuvse - 8.4.2013
zebec Napisal:Migaj si omenil taktiranje. Kretnica je dobro izolirana in 30l tako da nekaj časa rabi da spet pade pod to vrednost da se spet kompresor vklopi.
Bom pa v tem tednu prestavil kontroler v mansardo. Termostatske ventile odprl v mansardi na max.
Pumpe bom pustil naj laufajo 24 ur na dan na polni moči.
Spodaj bom nekaj radiatorjev odprl na max.
Kot info danes poraba 27 KW, ker sem čez noč izklopil ogrevanje.
TČ se ugaša, ker nima kam "vtakniti" energije, to pa zato, ker je objekt v danem trenutku ne potrebuje - kretnica nima s tem veze! Z kretnico ali brez nje bi se ugašala.
Na min.moči je TČ še vedno premočna-lahko se zniža ogrevalno krivuljo (daljši ogr.čas), omeji moč TČ (3 stopnje), večji zalogovnik, pokliče soseda, ki zna rokovati z napravo.
Sem pa tudi že slišal, da neki naš...rođo montira tipala od bojlerja, kr`nekam, kamor mu padne - namesto v potopno tulko od bojlerja, direktno na povratno/vtočno cev v bojler in seveda, TČ nč jasno - vklop, izklop, vklop, izklop
Skušajte se spomniti, kaj se je v januarju zgodilo, od takrat je nekaj drugače???
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 8.4.2013
prasuvse
"Skušajte se spomniti, kaj se je v januarju zgodilo, od takrat je nekaj drugače???"
Znižanje krivulje in dt iz 10 na 7.
Kar pa se tiče 30l v kretnici na 1 uro če se enkrat vklopi za kratek čas in spet čekira vsake 3 minute nekje.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 8.4.2013
Pri meni je trenutna zahtevana NT 23 stopinj -kontroler je v DS in deluje v odvisnosti od zunanje temeprature(vnešene krivulje) ter v odvisnosti od dejanske NT napram zahtevani.
Grem prelistat podatke:
NT: 22,9 stopinj, ZT: 6 stopinj, ogrevalna voda 40/32.
Ob cca 17h je TČ (sem videl) spančkala in iz izkušenj vem, da se je sama vklopila, ko je NT padla na 22,5 stopinj. Vem tudi, da nekaj časa po vklopu TČ počasi začne zmanjševati moč, ko je že blizu zahtevani NT 23,0 stopinj, tako da načeloma nikoli ne preseže 23,5 stopinj, ko bi spet šla spančat.
Se bo pa to najbrž vseeno spet zgodilo ju3, če bo sončno - zaradi pregrevanja preko oken.
Tebi zato predlagam, da kontroler ne postaviš v osončeno sobo -meni pa na ta način dobljen prihranek kar ustreza.
Seveda delovanje TČ lahko omejiš ali pošlješ spančkat tudi čez noč in sicer na več načinov (urnik, zapora delovanja, ročno).
To čekiranje vsake 3 minute meni ni najbolj všeč.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 8.4.2013
Ja Migaj tako deluje verjetno zato ker je "flow".
o moje še je najbolj točna referenca za delovanja temperatura referenčnega prostora.
En primer:
V sobi imaš 22C TČ gre v defrost in shladi vodo. To traja nekje 10 minut. V 10 minutah defrosta ti verjetno v sobi ni padla temperatura pod 22C in kaj zdaj TČ naredi? Pogoj temperature v sobi ima izpolnjen dt pa ne zaradi defrosta. Ali se dt tudi upošteva pri tej varianti? Kaj zdaj on vseeno šiba kompresor na polna da dobi krivuljo?
Sory sem programer pa me vsak if else zanima
Daikin pa se boji da bi mu to ukradel in naredil kaj svojega da ne pove :lol:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 8.4.2013
Če je zahtevana notranja T 23 stopinj, potem se tam, kjer je kontroler temperatura giblje med 22,5 in 23,5 stopinj.
Če imaš ogrevalno krivuljo dobro nastavljeno in če ni večjega pregrevanja preko oken in če je ogrevanje stalno, pa se NT ustali pri cca 23,0 stopinjah +/- 0,1 do 0,2 stopinje, če le ni zunaj prevroče.
Defrost ne zmede programa, TČ gre v dogrevanje po defrostu.
Je pa v programu ena nerodnost, ki sem jo že večkrat nakazal: ogrevanje sanitarne vode. Če gre npr sedaj(NT=23,0) TČ ogrevat sanitarno vodo, jo dogreje v cca 25 minutah, nato pa se TČ ne vrne ogrevat objekt, čeprav bo NT celo padla na cca 22,8, ampak gre na spančkanje vse dokler NT ne bo nadalje padla pod 22,5 stopinj. Res škoda, da me Daikinovci ne kontaktirajo, ko testirajo vmesnike za uporabnika, bi jim marsikaj uporabnega lahko svetoval. Ker balkanske pameti pa jim zahodnjakom res manjka. V življenju sem ustvaril veliko aplikacij, od a do ž, in feedback uporabnikov je vedno bil zelo pozitiven. Nobenih navodil za uporabo jim skoraj nikoli ni bilo potrebno čitati, če so le obvladali svoj vsebinski posel. Ampak samo do takrat, ko sem še sam ustvarjal. Žal s kupljenimi aplikacijami niti slučajno ni tako.
mimogrede, select case when otherwise...-se mi veliko bolj dopadejo, kot if then else
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 9.4.2013
Vidiš migaj, v tem primeru pa je dobro imeti dobro izoliran objekt. Če črpalka ogreva sanitarno vodo, temperatura v objektu v tako kratkem času ne pade niti za desetinko stopinje. In črpalka gre lahko mirno spančkat, ko je segrela sanitarno vodo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 9.4.2013
Zebec, ali mi lahko razložiš zakaj je bolje imeti tč vključeno in izklopljene črpalke, kot pa ves sistem izklopiti ko ga ne potrebuješ?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 9.4.2013
@yan1234
Trenutno nimam podkartice in je to edina možnost pri delovanju na "flow".
Bom pa danes potegnil kontroler v sobo kot sobni termostat.
Zanimivo da podkartice ni zraven po defaultu, da moraš to še dokupit. Zadeva pa ni niti tak poceni.
lp,
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 9.4.2013
@Migaj danes sem prestavil kontroler v mansardo in deluje po sobni temperaturi.
Temperaturo sem nastavil na 23C in sem moral malo spodnjo krivuljo dvigniti da mi je dosegel to temperaturo. Problem je ta da vsaj za 4C imam v kretnici vtok manjši kot mi šiba Daikin seveda posledično manjši COP.
Sem nastavil prvotno na 23C in je bilo v sobi 22,6C ampak Daikin ni hotel greti dokler ni padla temperatura na 22,5C. Sedaj deluje na 23,2C pa še vedno deluje. Ni izklopil. Kdaj pa bo izklopil ko pride na 23,5C?
Zdaj predvidevam če bi mu dvignil še krivuljo bi hitro prišel na 23,5C. Samo to verjetno ni smiselno ali pač? Je verjetno potrebno uskladiti krivuljo s sobno temperaturo oz. je vedno treba strmeti da je vedno nekje okrog cele številke temperatura.
Zdaj pa kaj pridobim s takšnim načinom delovanja??? napram "flow" delovanju. Če je krivulja glih toliko kot je potrebno za nastavitev sobne temperature potem dela vedno TČ po krivulji in po dt? Torej enako kot "flow". Ali je kakšna prednost?
Kurilne sezone je konec tako, da bom to sedaj težko sam ugotovil.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 9.4.2013
Pa še to Migaj kaj pri "setback" temperaturi prostora upošteva tudi znižanje temperature vtoka? Če jo ja kaj če je nastavljena prenizko in ne more doseči npr. 21C?
No če veš mogoče
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 9.4.2013
Sivka Napisal:Vidiš migaj, v tem primeru pa je dobro imeti dobro izoliran objekt. Če črpalka ogreva sanitarno vodo, temperatura v objektu v tako kratkem času ne pade niti za desetinko stopinje. In črpalka gre lahko mirno spančkat, ko je segrela sanitarno vodo.Ne razumeš. Pri tebi je v dejansko 22,7 stopinj, željena pa je 23,0.
Če ti gre TČ ogrevat vodo, bi se morala vrnit nazaj na ogrevanje(ker še ni presežena 23,5) -pa se ne. Spančkala ti bo, dokler ti dejanska T ne bo padla pod 22,5 -pa imaš dobro ali slabo izoliran objekt.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 9.4.2013
zebec Napisal:Pa še to Migaj kaj pri "setback" temperaturi prostora upošteva tudi znižanje temperature vtoka? Če ja, kaj če je nastavljena prenizko in ne more doseči npr. 21C?Da: pri seatback parametrih se lahko nastavi:
če velja ali ne
od kdaj do kdaj
kakšna je nižja notr.T
ter za koliko naj bo nižja T ogrevalne vode.
Ogrevanje z vklopljeno odvisnostjo od sobne T:
Na kontrolerju imaš željeno temperaturo nastavljeno na 23 stopinj.
Ogrevanje se štarta(če že ne dela), če je NT <22,5 stopinj.
Ogrevanje se prekine, ko je NT >23,5 stopinj.
Defrost ogrevanje sicer prekine, vendar se ogrevanje po defrostu nadaljuje, ne pa tudi po ogrevanju TSV, razen če NT pade pod 22,5 stopinj. To zadnje je nerodnost.
Ker če imaš dobro nastavljeno krivuljo, je pri meni v prostoru celi dan okoli 23 stopinj +/- 0,2 stopinje, razen ko ogrevanje objekta prekine ogrevanje TSV.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - prasuvse - 9.4.2013
Če podatek kaj pomaga...
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 10.4.2013
Migaj Napisal:zebec Napisal:Pa še to Migaj kaj pri "setback" temperaturi prostora upošteva tudi znižanje temperature vtoka? Če ja, kaj če je nastavljena prenizko in ne more doseči npr. 21C?Da: pri seatback parametrih se lahko nastavi:
če velja ali ne
od kdaj do kdaj
kakšna je nižja notr.T
ter za koliko naj bo nižja T ogrevalne vode.
Ogrevanje z vklopljeno odvisnostjo od sobne T:
Na kontrolerju imaš željeno temperaturo nastavljeno na 23 stopinj.
Ogrevanje se štarta(če že ne dela), če je NT <22,5 stopinj.
Ogrevanje se prekine, ko je NT >23,5 stopinj.
Defrost ogrevanje sicer prekine, vendar se ogrevanje po defrostu nadaljuje, ne pa tudi po ogrevanju TSV, razen če NT pade pod 22,5 stopinj. To zadnje je nerodnost.
Ker če imaš dobro nastavljeno krivuljo, je pri meni v prostoru celi dan okoli 23 stopinj +/- 0,2 stopinje, razen ko ogrevanje objekta prekine ogrevanje TSV.
Migaj torej ni zaželjena prevelika krivulja da bi dosegel NT > 23,5C? Taktiranje? ali slabši COP?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 10.4.2013
Taktiranje itak, da to ni. Ampak lahko rečemo ogrevanje na intervale.
Če imaš krivuljo visoko, TČ pač dela krajši čas močneje in nato cca uro ali dve počiva.
Če je krivulja prenizka, NT čisto počasi pada ali če je krivulja optimalna, TČ deluje ves čas. Le ogrevanje_TSV ogrevanje_objekta zmoti in v nobenem primeru se ne vrne ogrevat_objekt, dokler NT ne pade 0,5 stopinje pod nastavljeno.