+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 7.4.2013
Zebec, za začetek lahko narediš tole:
- kontroler spelješ v mansardo, kjer načeloma vse termostatske ventile odpreš do konca in vklopiš delovanje dvisno od sobne temperature
- dt TČ znižaš na 5 stopinj
- krivuljo še nekoliko znižaš: -15/53 +10/40 dt=5 stopinj
To te ne stane nič - morda dvožilni kabel in malo svojega dela.
Če bo v prostorih z dvocevnim sistemom prevroče, pa znižaj hitrost pretoka skozi ta sistem. Raje na kakšnega od teh radiatorjev daj termoststski ventil, če bo vseeno preroče. Mešalni ventili pa pri tebi nimajo kaj delat.
Če hočeš imeti v prehodnem obdobju <28kWh/24 ur, TČ ne sme delati non stop.
Ponoči(ročno, prek nastavitev-delovanje z zaporo ali prek urnika) in čez dan, ko je sonce (prek sobnega termostata), se T ogrevalne vode zniža(boljši COP) ali pa gre TČ na spančkanje -takšno krmiljenje preko Daikin upravljalnika je prilagojeno tej TČ in daje rezultate.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 7.4.2013
Sistem mu bo deloval takrat, ko bo vzel brusilko in zmetal to "šaro" stran, prenesel upravljalec v stanovanje, pometal stran v mansardi termostatske glave, spodaj lahko ostanejo in nastavil delovanje na taimer, regulacijo krivulje v povezavi z zunanjo temperaturo in nastavitvijo željene notranje. Krivulja pa ne more biti nikoli nastavljena na 30/45°C ampak kvečjemu 40/65°C. Tč ne bo stalno delovala kot sedaj, ko je sama sebi namen, ampak se bo izklapljala glede na doseganje temperature prostora, preko taimerja bo to sprotno prilagajala glede na čas in potrebe v določenem dnevu........Potem bo ta čarobni ples z defrosti, nezadovoljstvom s porabo, preživetimi urami pred števci in lažnjivimi termometri, odveč. Vse do takrat pa lahko spišete vsi skupaj še 5000 nepotrebnih strani filozofije, ki je sama sebi namen in se prepucavate do onemoglosti. Ta sistem se enostavno ne da primerjati z vsemi drugimi, ki HT-ja nimajo, razen morda Hitachijem, delujejo na povsem drugih principih in zahtevajo povsem druge nastavitve, hidravljiko........
Upam, da nisem bil žaljiv in, da se boš do jeseni le pravilno odločil, da potem spet ne bo vseh zaradi tega glava bolela.
Zakaj pa sem napisal, da s temperaturami nekaj ni v redu? Preprosto zato, ker ni mogoče, da bi bila temperatura povratka nad kretnico iz radijatorjev višja, kot je na relaciji kretnica toplotna črpalka. Kvečjemu obratno.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 7.4.2013
Z vsem kar si napisal se strinjam, razen, da je 40/65 bolje kot 40/55-če gre.
Nekoč sem dejal, da si DHT pomaga z kompresorjem pri defroastu samo, če nima zadosti toplote iz radiatorjev, moram ti pritrditi, da to ne drži. Vedno si DHT pomaga s kompresorjem, samo moč delovanja kompresorja prilagaja potrebam. Če je v sistemu na razpolago vroča do topla voda, je kompresor komaj slišen.
Pa še nekaj, tudi DHT v vlažnem vremenu okoli nule sam dviguje T ogrevalne vode (podpbno kot Estia), čeprav prenizka krivulja in premalo tople vode vseeno lahko povzročijo pač daljše defroste.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 7.4.2013
@telmos
Citat:....ker ni mogoče, da bi bila temperatura povratka nad kretnico iz radijatorjev višja, kot je na relaciji kretnica toplotna črpalka. Kvečjemu obratno.Nikjer ne najdem te trditve...
Pa ja ne verjameš v absolutno natančnost "urc"?
Še digitalci mimgrede kiksajo par stopinj ........
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 7.4.2013
Mislim da pretiravate z vplivom temperature vode na trajanje defrostov.
Če TČ "z lahkoto" dvigne temp iz okolice -20 stopinj na +60 stopinj, potem bi še bolj v obratni smeri moralo pogreti uparjalnik tako pri 40, 50 ali 60 stopinj vhodne temperature na npr 80 stopinj.
Seveda ob predpostavki, da ni premajhna količina vode .......
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
telmos Napisal:Sistem mu bo deloval takrat, ko bo vzel brusilko in zmetal to "šaro" stran, prenesel upravljalec v stanovanje, pometal stran v mansardi termostatske glave, spodaj lahko ostanejo in nastavil delovanje na taimer, regulacijo krivulje v povezavi z zunanjo temperaturo in nastavitvijo željene notranje. Krivulja pa ne more biti nikoli nastavljena na 30/45°C ampak kvečjemu 40/65°C. Tč ne bo stalno delovala kot sedaj, ko je sama sebi namen, ampak se bo izklapljala glede na doseganje temperature prostora, preko taimerja bo to sprotno prilagajala glede na čas in potrebe v določenem dnevu........Potem bo ta čarobni ples z defrosti, nezadovoljstvom s porabo, preživetimi urami pred števci in lažnjivimi termometri, odveč. Vse do takrat pa lahko spišete vsi skupaj še 5000 nepotrebnih strani filozofije, ki je sama sebi namen in se prepucavate do onemoglosti. Ta sistem se enostavno ne da primerjati z vsemi drugimi, ki HT-ja nimajo, razen morda Hitachijem, delujejo na povsem drugih principih in zahtevajo povsem druge nastavitve, hidravljiko........
Upam, da nisem bil žaljiv in, da se boš do jeseni le pravilno odločil, da potem spet ne bo vseh zaradi tega glava bolela.
Zakaj pa sem napisal, da s temperaturami nekaj ni v redu? Preprosto zato, ker ni mogoče, da bi bila temperatura povratka nad kretnico iz radijatorjev višja, kot je na relaciji kretnica toplotna črpalka. Kvečjemu obratno.
@Telmos bi ti dal za prav da z povišanjem krivulje dobiš 2v1 hitrejši defrosti in posledično višji vtok kar pomeni v prostoru da zadeva gre malo preko in če je v tej sobi termostat potem bo pa tč šla spat.
Sicer pa je zanimivo to da jo ima sosed in šiba pri -10C 60C/50C in dela super. No moram iti malo do njega da se bolj detaljno pomenima.
Ja drugače mi je shema od g.o.dizzle ok. Kaj pa ti meniš Telmos na takšno vezavo da se uporabi kretnica kot pretočni buffer na vtoku?
Pa in ali bo to delovalo ker imam enocevni in dvocevni dva različna upora če jo vežeš vzporedno na TČ. Pump verjetno v setih ne rabim in naredim brick ali pač?
Hvala za odgovore,
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 7.4.2013
Pri nizkotemperaturnem režimo potrebe po termostatskih glavah ni. Če bi bil kakšen prostor pretopel zaradi predeminzioniranega radiatorja, se ta toplota širi v ostale prostore. Čim večja površina radiatorjev naj bo v funkciji, termostat pa v dnevnem prostoru.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 7.4.2013
Potipajte celotno površino radiatorjev :oops: -večino čaka recejšnje presenečenje/razočaranje
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 7.4.2013
zebec Napisal:g.o.dizzle ne vem kaj si s tem mislil. Prilagam pa kaj piše v Daikin manualu.
Ja Homer sem včeraj čez noč od 22-6 ure izklopil pumpe na kretnici (ST1 termostati na pumpah) in bo danes poraba nekje 22KW na dan. Ful se pozna. Ma ta zadeva na uro ne žre manj kot 1KW pa ne glede na to kaj ji delaš. In tukaj ge glavni point!
Mi pa je temperatura v bajti padla na 21C.
Ali sanjam ali kaj, ampak to je ravno narobe. Izklopit črpalke, tč pa teče naprej
hock: hock: in potem pričakovat nizko porabo. Mislim, če bi pripopal eno fotko sistema tu gor, bi naredil vse.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
@yan1234 Ja točno tako. Ko so pumpe na kretnici izključene ni odjema in ker je kretnica izolirana se TČ izklopi zaradi enakosti temperature dvig/povratek. No in potem TČ s svojo obtočno čekira vsake toliko časa ja in ker ni odjema je poraba pač standby TČ z obtočno ampak je to minimalno.
Problem je ker nimam podkartice.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
xavi Napisal:Pri nizkotemperaturnem režimo potrebe po termostatskih glavah ni. Če bi bil kakšen prostor pretopel zaradi predeminzioniranega radiatorja, se ta toplota širi v ostale prostore. Čim večja površina radiatorjev naj bo v funkciji, termostat pa v dnevnem prostoru.
xavi ja trenutno ne morem tako narediti, ker imam kretnico in pumpe. Moram prvo direktno vezati in potem potegniti kontroler v eno nadstropje.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 7.4.2013
Aha, sem mislil da si hotel ogrevati brez obtočnih črpalk:-) Ali lahko napišeš katero kretnico imaš?
Using a balancing bottle will affect the optimal pump control of the
unit and will increase the cost of the system unnecessarily
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
Kretnica je ta:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mik.com.hr/_katalog_4.asp?id=31">http://www.mik.com.hr/_katalog_4.asp?id=31</a><!-- m -->
Ima pa 30l buffer.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 7.4.2013
Priporočam, da do dobra preberete stran 6 od objavljenih navodil. Da slučajno z nasveti ne uničite TČ.
Karkoli boste naredili brez "spajherja" lahko deluje. Še večja verjetnost pa je da ne bo delovalo OK.
TČ mora imet stalno na razpolago pretok, če je 14KW min cca 40L pri manjšem uporu od 50kp. Z mešanico in talnega in dvocevnega sistema bo to težko zagotovit.
Edina varianta za preizkus (tudi najcenejša) bi bila to kar sem predlagal. Ves sitem odpret (pretoke). In OČ kroga ki potrebuje več toplote priključit tako da bo delovala stalno. Sobno enoto prenest v prostore, ki se ogrevajo od tega kroga.
Drugo OČ priključt preko sobnega termostata.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
@Merlin1 jaz nimam talnega. Le radiatorje. Spodnji štuk dvocevni sistem. Mansarda enocevni sistem. No če dodam to kretnico 30l kot pretočni buffer vključno z 16 radiatorji. Polovica teh je starih z ogromno vode.
A to potem ni dovolj pretoka? če vežem direktno.