+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kronoterm Adapt (/showthread.php?tid=75756)
RE: Kronoterm Adapt - tona gas - 24.10.2022
jprednik, če je v radijatorskem sistemu zelo malo vode pomaga takšna vezava in buffer pri defrostih?
RE: Kronoterm Adapt - jprednik - 24.10.2022
napisal sem NEPRIMERLJIVA VEZAVA ne neprimerna,... navezujoč se na vezavo iz debate o neželjenem segrevanju tople vode. Odgovor na tvoje vprašanje je pa DA, seveda.
RE: Kronoterm Adapt - tona gas - 24.10.2022
jprednik,hvala za odgovor imam samo 5 radijatorov in lojtro v kopalnici mislim da ni kaj dosti več vode kot 120l in ko defrosta Hitachi 8kw ohladi komplet vodo in to za kar nekaj stopinj če dodam recimo 80 ali 100 l bi se poznalo?
RE: Kronoterm Adapt - ondi75 - 25.10.2022
S to Fujitsu vezavo je potem vse ok in je verjetno normalno, da se tudi poleti segreva ogrevalna voda, pri Adapt pa ne?
RE: Kronoterm Adapt - Dennnis - 25.10.2022
Da vzame vodo iz radiatorjev za defrost, je meni čisto čudno. Za defroste bi sistem moral imeti svojih 10, 20 ali 30 litrov ogrevane vode.
Seveda gre tu za velike neizolirane hiše, ne za hiše, ki držijo toploto še nekaj ur brez tople vode.
RE: Kronoterm Adapt - kadotr - 25.10.2022
Za defroste vzame pač vodo iz radiatorjev, ki se za zelo kratek čas ohladijo. Na temperaturo v stanovanju pa skoraj nimajo vpliva, ker se defrost zgodi dosti hitro. Edini problem je stanovalec, ki otipa hladnejše radiatorje in iz tega naredi svetovni problem. Pusti TČ delati po svoji pameri, bo najbolje.
RE: Kronoterm Adapt - ondi75 - 25.10.2022
Tona gas, verjetno so v navodilih za tvoj HITACHI smernice, kakšno količino vode se priporoča v sistemu z radiatorji. Po moje z zalogovnikom ne moreš zgrešiti. Popravite me, če se motim, ampak zunanja enota ne "vzame" vode iz ogrevalnega sistema za defrost, ta ostane v ogrevalnem krogu. Ker zunanja enota deluje ob defrostu tako, da se ukvarja sama s seboj, se voda v ogrevalnem krogu hitro ohladi. Pri talnem ogrevanju ni taka težava, ker so potrebne nižje temperature in je že avtomatično večja količina vode v samem sistemu. Je le veliko cevi pod estrihom. Pri radiatorjih pa je večinoma to težava, ker je veliko manj vode v sistemu in so potrebne višje temperature, da se objekt ogreje. Zato je skoraj obvezen zalogovnik za ogrevalno vodo, ki omili padec temperature v ogrevalnem sistemu med defrostom in se posledično po defrostu toplotna črpalka manj "matra", da doseže željeno temperaturo. Ker Sassapo priporoča SHP Fujitsu 15kw napravo, kot cenovno ugodno in zelo primerno za potratno vrsto objekta, sem šel brati navodila. Za normalne radiatorje je priporočljiva minimalna količina vode vsaj 90l, če so "ventilatorski" radiatorji je obveza vsaj 102l, pri talnem pa je že dovolj/priporočeno 50l. To so verjetno litraže za konstantni pretok, brez nekih omejitev ala termostatske glave. Z radiatorji težko dosežeš 90l, če jih ni ravno 10-15 in velika količina povezovalnih cevi. Sicer ima sama naprava že manjši zalogovnik v notranji enoti, bi pa kar verjel, da brez ca 200l zalogovnika ne gre, če je objekt večji, bolj potraten in seveda na radiatorjih. Verjetno ločenih 10, 20 ali 30 litrov od Dennnisa za defroste, pri nekem večjem objektu niti nima nekega efekta, je pa mogoče dovolj za kakšen sistem, ki ima talno ogrevanje in posledično že dovolj vode. Jprednik, res je, vezavi sta neprimerljivi, je pa po moje efekt enak, ker je pri obeh nek T kos, ki veže povratno sanitarno vodo skozi zalogovnik in posledično ogrevalni krog. Verjetno pri ADAPTu to ni pravilna vezava, pri SHP FUJITSU je pa ta vezava celo v navodilih in za to domnevam, da je pravilna. Ne vem zakaj, ampak se poleti očitno mora segrevati še zalogovnik in ogrevalni krog. Sam bi, za poleti, dal in seveda zaprl kar ročni ventil, da povratna sanitarna voda ne ogreva vsaj radiatorjev, če že mora zalogovnik.
RE: Kronoterm Adapt - sassapo - 25.10.2022
Vsaka TČ za svoje delovanje zahteva minimalno količino vode, katera poleg vloge prenosnega medija skrbi tudi za minimalno vztrajnost, katero zahteva TČ za svoje delovanje.
Zalogovniki poleg povečanja vztrajnosti, skrbijo za energijsko zalogo pri odtajanjih, služijo hidravlični razbremenitvi, kadar imamo več temp. režimov, želimo lokalno regulacijo temperatur, ali je objekt večji in zahteva več črpalk...
Zadnje čase je postala "moderna" uporaba nekakšnih mini zalogovnikov, (20-50L) kateri se vijačijo na steno. Takšne stenske posode so velikokrat bolj "okras", toliko, da lahko rečemo, imam zalogovnik. Kadar ga priklopimo zaporedno s tem povečamo količino vode, kar je večinoma +. Kadar pa takšen mini zalogovnik priključimo vzporedno, naredimo precej več škode kot koristi, saj se lahko tudi več kot polovica dvižnega voda iz TČ, vrne direktno nazaj v napravo, kar pomeni tudi 10°C razlike med dvižnim vodom TČ in ogrevalnim dvižnim vodom. Ali drugače, 30% koristne energije smo dobesedno vrgli vstran.
Kako se bo, ali sploh bo uporabil zalogovnik, ni odvisno od firme TČ zrak voda, ampak od obstoječega sistema ogrevanja in želj stanovalcev po lokalni regulaciji posameznih prostorov.
Če je celotna hiša v talnem in ta ni večja kot 150m2 je zalogovnik popolna bedarija.
Kadar imamo star sistem z železnimi cevmi velikega preseka in starimi radiatorji z veliko količino vode, zalogovnika ne potrebujemo, razen če želimo lokalno regulacijo po posameznih prostorih.
Da se pri ogrevanju bojlerja ogreva tudi zalogovnik, je vedno kriva anomalija v shemi, instalaciji ali materialu.
RE: Kronoterm Adapt - Dennnis - 25.10.2022
Kaj je torej tamali zalogovnik na steni, ki ga imamo tudi mi, zraven 150+285 L?
Za kaj se uporablja?
RE: Kronoterm Adapt - ondi75 - 25.10.2022
Sassapo, glede anomalije v shemi, verjetno shema v FUJITSU navodilih ni prava shema, je samo neka okvirna skica, ker si proizvajalec ne bi privoščil tako osnovne napake?
Dennnis, da ni na steni mogče samo rastezna posoda, ne zalogovnik?
RE: Kronoterm Adapt - jprednik - 25.10.2022
Moje mnenje je, da bi v tem primeru morala bit pozicija zaporedno vezanega zalogovnika po talnem gretju in pred vozliščem, kjer se pridruži hladna linija iz sanitarne vode, v tem primeri bi v času ogrevanja le ta bil popolnoma izključen iz obtoka. V primeru defrostov pa seveda normalno dostopen s svojo količino vode. Ne vem pa ali ne gre v defrost TČ tudi v času ko ogreva sanitarno vodo? Če da potem morda vezava sploh ni napačna.... če v tem primeru celo nujna? (ali preklopi iz ogrevanja sanitarne vode na ogrevanje prostorov in gre potem v defrost????)
RE: Kronoterm Adapt - ondi75 - 25.10.2022
Jprednik, če se zalogovnik veže po skici, potem bi jaz vseeno poleti ročno zaprl pretok v radiatorje.
RE: Kronoterm Adapt - Dennnis - 25.10.2022
Ne, raztezno imamo na podstrešju. Bom prilepil sliko.
RE: Kronoterm Adapt - jprednik - 25.10.2022
@ondi75 tudi sam sem takšno rešitev omenil, a pravijo monterji da mora dobro delovati tudi brez takšnega ventila,...
RE: Kronoterm Adapt - sassapo - 25.10.2022
Zaporedni zalogovnik na povratku služi samo povečanju volumna vode. Povratek iz bojlerja se priklopi za zalogovnikom in ne pred kot je v skici.
S takšno vezavo kvečjemu nekoliko razbremenimo samo TČ v primeru pre-majhnega izmenjevalnika v bojlerju. Je pa to bolj jalova rešitev.
Bojler naj bo vsaki TČ pravilno izbran.