+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - gorann - 17.9.2011
mi smo v pritlicju, tko da se ne sekiram za une nad sabo, kako bojo kuril, men ne bo skodilo
se vedno bom hotel imet 21-23 stopinj, raje manj seveda, zaradi lastnega pocutja
Re: Svarilo pred delilniki toplote - steklenicka - 18.9.2011
Pa v redu oval in podobni. Nisem ne pristaš, niti nasprotnik teh razdelilcev/merilcev,...
Problem je v tem, da se bo vedno najdel kak "štručko", ki bo nekako sistem prinesel naokol, tako ali drugače, in bo lepo živel na moj/tvoj,... račun. Glede na to, da so delilniki samo v stanovanjih, mi lahko prosim poveš, zakaj niso še na radiatorjih na hodnikih v našem bloku?
Torej, če bom jaz nekako prelisičil sistem se bom grel zastonj. Ker je na samem izhodu iz centralnega sistema števec porabljene skupne energije, torej stanovanja + hodnik = cel blok, posledično je cel blok porabil n enot energije, n enot jo je odpadlo na stanovanja, ostalo (hodnik) se pa pač plača skupno, kajneda? Pa ne mi rečt, da ni v človekovi naravi tudi želja po eksperimentiranju.
Pa poraba z gorivom za vozila je tukaj smešna. Plin se plačuje po stanovanju, voda se plačuje po stanovanju, smeti se plačujejo po prostornini kante... torej večina stroškov se plačuje individualno na stanovanje.
Poleg tega pa, če bi že pred tem zamenjali ventile s termostatskimi in ne bi (kot sem že napisal) vklopl centralne samo za 2 urci na dan na fula, da si takrat švical ko pri norcih, ali pa zmzoval, pri zaprtih oknih, bi že takrat lahko nekaj prihranili pri kurjavi, saj bi se vsak ogreval kot se bo ogreval sedaj (nekateri prostovoljno, nekateri ne, nekaterim pa pač dol visi). Predvsem zadnje ma pa najraje država.
Ja, pa cev od kurilnice do bloka bi lahko tudi izolirali, kajneda, ne da pozimi vidiš, ko je 10 cm snega, tam, ko je pa toplovod pa špuro posušene trave, brez snega. Kdo pa za tisto porabljeno toploto plačuje? t.i. omrežnino? Zakaj jo moram jaz plačevat kot pri norcih, saj tiste toplote nisem jaz izkoristil za svoje udobje, ampak se je toplota porabila za ogrevanje okolice, (nesmiselno, neuporabno) talno gretje dvorišča, al kako? In še to samo na enem brezveznem koncu le-tega. Če bi šel ta toplovod vsaj skoz parkirišče, da ne bi bilo potrebno avtov kidat...
LP steklenička
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 26.9.2011
Delilniki toplote lahko so dodatno oko Velikega brata. Tako kot števci za elektriko razkrivajo, kaj gledate po televiziji, bodo tudi delilniki razkrili vaše bivalne navade.
Kaj si ti nor? <!-- m --><a class="postlink" href="http://dne.enaa.com/E-svet/Znanost/Pametni-stevci-za-elektriko-izdajo-da-gledate-pornice.html?&utm_source=enovice_dne_26092011&utm_medium=email&utm_term=02_novica01&utm_campaign=dne">http://dne.enaa.com/E-svet/Znanost/Pame ... mpaign=dne</a><!-- m -->
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 27.9.2011
Včeraj je Malovrh v odmevih govoril, da imajo ti merilci že kup enih zaščit pred goljufanjem, me prav zanima kakšnih.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 27.9.2011
Tone Napisal:Včeraj je Malovrh v odmevih govoril, da imajo ti merilci že kup enih zaščit pred goljufanjem, me prav zanima kakšnih.Vgradnja zaščit v delilnike pomeni, da so se zlorabe dogajale. Da bi odvrnili uporabnike od možnih goljufij, jih je potrebno prestrašiti. Povedati, da bo vsak poizkus goljufije povečal račun ogrevanja. Da so delilniki tako pametni, da ob poizkusu goljufije vedno pokažejo več.
Zaščite, ki jih poznam: delilnik meri temperaturo radiatorja in prostora. Če se podatka ne ujemata, to kaže na zlorabo (recimo, če radiator z delilnikom spraviš v omaro, pod okno pa obesiš drug radiator brez delilnika). Ima tudi zaščito pred mehansko poškodbo (če ga odpreš, to zazna kot vandalizem in javi napako). Če ga prekriješ s krpo, zazna višjo temperaturo radiatorja, si na slabšem.
Ampak, ali vgrajujemo zahteven sistem zato, da bomo goljufali? Kje je naša zavest. Treba je šparat, ne goljufat.
Zaščite capljajo nekaj korakov za inovacijami uporabnikov. Ker pa je stanovanje nedotakljivo in v njega ne sme nihče vstopiti brez povabila lastnika (ali naloga sodišča :lol: ), je goljufanje težko dokazati, tudi če je očitno. Tukaj je zakonodajalec jasen: če goljufanje ni dokazano, se lahko obračuna povprečno ogrevanje, če pa je dokazano, pa se povprečno ogrevanje poveča s faktorjem 1.6.
iz pravilnika:
10. člen
(porabniški delež, če ni podatkov z delilnikov iz objektivnih okoliščin)
Če ugotavljanje porabniškega deleža posameznega dela stavbe zaradi objektivnih okoliščin ni mogoče, se porabniški delež določi tako, da je za ogrevanje enak deležu ogrevane površine, za pripravo tople vode pa je enak deležu števila uporabnikov.
11. člen
(porabniški delež, če ni podatkov z delilnikov po krivdi lastnika)
Če ugotavljanje porabniškega deleža posameznega dela stavbe ni mogoče, ker lastnik ni vgradil delilnikov, ni pravilno vgradil delilnikov, ni vgradil ustreznega tipa delilnika, ne omogoči odčitavanja delilnikov zaradi onemogočenega vstopa v posamezni del stavbe, ne poskrbi za overitev merilnika toplotne energije ali vodomera tople vode, namerno odstrani delilnike, ne javi poškodbe delilnikov ali ravna v nasprotju z 8. členom tega pravilnika, se porabniški delež za ogrevanje oziroma pripravo tople vode določi skladno z 10. členom tega pravilnika in pomnoži s faktorjem 1,6.
Kako pa vplivajo na delilnik zavese, direktno sončno sevanje, vgradnja radiatorja v nišo, ohlajevanje zaradi odprtega okna in podobno? Imate že kaj izkušenj?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Čačka - 27.9.2011
Živijo,
a mogoče kdo ve, kaj bi lahko bil razlog, da se v bloku niso vgradili razdelilniki? Sicer imamo že števce zunaj stanovanja, ki merijo porabo, se pravi za vse radiatorje v stasnovanju. Ponavadi pa upravnik poštima take stvari.
Vidim, da jih večina vidi samo probleme ljudi, ki preživijo zimo ob 24 stopinjah. Osebno ne vem, kateri sistem je boljši, ampak se mi zdi dosti bolj logično plačevat glede na to, kako temperaturo imaš v stanovanju, ker ravno tisti, ki so komot ob 24 stopinjah potem odpirajo okna, taki (vsaj v našem bloku) običajno sploh ne kurijo, ker jim ni treba, se namreč segrevajo na naš račun, torej na račun ljudi, ki smo na robovih bloka. Pri meni niti približno pozimi ni 20 stopinj, hodim v volneni jopi naokoli, ker če bi več kurila, bi bankrotirala, plačujem pa tudi trikrat več, kot pa lastniki dvakrat večjih stanovanj od mojega (38m2) in to samo zato, ker oni pač ne kurijo. ker jih jaz in podobni sosedi ogrevamo. torej, jaz imam 2 steni na zunanjo stran, eno na stopnišče kjer so nehali ogrevati (verjetno zaradi šparanja, meni se pa ful pozna), eno pa s sosedo. ta soseda ima eno steno na zunanjo stran, 2 ima sosede, eno pa na skupni hodinik, ki je zaradi vseh stanovanj itak segret. meni se pač v tej luči ne zdi pošteno plačevat po porabi, ker sosed porabi ful manj kot jaz, zmrznem pa jaz, ne on.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 27.9.2011
Čačka Napisal:Vidim, da jih večina vidi samo probleme ljudi, ki preživijo zimo ob 24 stopinjah. Osebno ne vem, kateri sistem je boljši, ampak se mi zdi dosti bolj logično plačevat glede na to, kako temperaturo imaš v stanovanju, ker ravno tisti, ki so komot ob 24 stopinjah potem odpirajo okna, taki (vsaj v našem bloku) običajno sploh ne kurijo, ker jim ni treba, se namreč segrevajo na naš račun, torej na račun ljudi, ki smo na robovih bloka. Pri meni niti približno pozimi ni 20 stopinj, hodim v volneni jopi naokoli, ker če bi več kurila, bi bankrotirala, plačujem pa tudi trikrat več, kot pa lastniki dvakrat večjih stanovanj od mojega (38m2) in to samo zato, ker oni pač ne kurijo. ker jih jaz in podobni sosedi ogrevamo. torej, jaz imam 2 steni na zunanjo stran, eno na stopnišče kjer so nehali ogrevati (verjetno zaradi šparanja, meni se pa ful pozna), eno pa s sosedo. ta soseda ima eno steno na zunanjo stran, 2 ima sosede, eno pa na skupni hodinik, ki je zaradi vseh stanovanj itak segret. meni se pač v tej luči ne zdi pošteno plačevat po porabi, ker sosed porabi ful manj kot jaz, zmrznem pa jaz, ne on.to bi morali urediti s faktorjem neugodne lege. Ker pa so faktorji vpliva lege posameznega dela stavbe verjetno določeni nepravilno, stanovalci pa tega niste vedeli in ste ta predlog potrdili, velja za vas neustrezni dogovor.
Zakonodajalec je dopustil, da faktorje določajo posamezniki, ki niti križanke ne znajo rešiti. Posledice so znane: nepravilen obračun. Tega pa ni več možno popraviti, ker je robnih stanovanj manj kot sredinskih in nikoli ne boste dosegli večinskega soglasja za spremembo dogovora.
Pravilnik je slab, še slabša je izvedba obračuna. Kako iz tega?
Tole je pisalo v časopisu pred nekaj dnevi. Ali je zakonodajalec tudi to spregledal?
Zaradi nejasnosti in napak v zakonodaji ter v izvedbi uveljavitve te zakonodaje je skrajni čas, da zakonodajalec popravi predpise, ki urejajo plačilo ogrevanja po dejanski porabi, in podaljša rok za obvezno vgradnjo delilnikov. V predlogu novega Energetskega zakona EZ-1 so že odpravljene posamezne anomalije, vendar ne bo sprejet pravočasno. Pravilnika pa ne bodo spreminjali. Napaka! Ta članek naj bo zato tudi javni poziv za popravilo pravilnika in prestavitev roka obračuna ogrevanja po dejanskih stroških.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - žarnca - 29.9.2011
žarnca Napisal:Sem pa v enem od dveh daleč najbolj neugodnih stanovanj glede ogrevanja (neizolirana streha, ogromno zunanjih površin tudi severnih). Zvedel sem, da imajo v nekaterih stanovanjih porabo 0 in vseeno temperaturo večinoma nad 20°C. Kako lahko s tem vsaj dosežem nižji korekcijski faktor? Hvala vsem.Na splošno bi vprašal, kakšne so možnosti pridobitve bolj fer korekcijskega faktorja. Faktorji so se določali na sestanku, ko še nisem bil lastnik stanovanja - no še niti za stanovanje nisem vedel
. Ve kdo?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - shamo - 29.9.2011
Sprememba korekcijskih faktorjev bo stvar odločitve med lastniki. S soosedi bo torej potrebno doseči dogovor, verjetno se pogovoriti z njimi pred naslednjim hišnim svetom in na njem imeti točko dnevnega reda in že pripravljen predlog.
Koliko je to verjetno, da se potrdi, mi težko vemo, ker ne poznamo tvojih sosedov..
"Vgradnja delilnikov stroškov toplote ter delitev in obračun stroškov za toploto po porabi je obveznost lastnikov posameznih delov (enot) stavbe. Lastniki morajo v skladu s 4. členom pravilnika o delitvi stroškov sprejeti odločitev o vrsti in tipu delilnikov ter o parametrih za delitev in obračun stroškov." vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.delitevstroskov.si/postopek-uvedbe/sporazum-o-delitvi-in-obracunu-stroskov/">http://www.delitevstroskov.si/postopek- ... -stroskov/</a><!-- m -->
Re: Svarilo pred delilniki toplote - steklenicka - 29.9.2011
oval Napisal:... <!-- m --><a class="postlink" href="http://dne.enaa.com/E-svet/Znanost/Pametni-stevci-za-elektriko-izdajo-da-gledate-pornice.html?&utm_source=enovice_dne_26092011&utm_medium=email&utm_term=02_novica01&utm_campaign=dne">http://dne.enaa.com/E-svet/Znanost/Pame ... mpaign=dne</a><!-- m -->
UUuuuu, luštkana zadevca. Potem ne rabimo več dekoderjev signala pa kabla, samo TV priključimo na štrom, pa lahko gledamo program. iiiiiiiiiiiiiiiii "Všečkam" :lol: :lol:
Mal več elektrike bo dalo modro barvo, še en mal več zeleno, rdečo,... največ bo dalo belo barvo. Rezultat bo pa pač, kakršn koli že pač bo.
Se pravi, da jim bomo kmalu začeli pošiljat sezname prisotnih naprav v stanovanju:
štedilnik Gorenje 2x plin 2x plata moči XX Watov, letnik XXXX, (edina slaba lastnost, če ti zmanjka plina, istočasno kot elektrike, ti pa sred kuhanja kosila, ali še hujše - večerje)
1x sijalka varčna....
električni radiator 2.000 watov
...
Pa kam gre ta naš preljubi svet.
Drugače pa ja, korekcijske faktorje se dogovarja na sestanku hišnega sveta, zbora stanovalcev, večstanovanjskega objekta. Ker pri nam so stalal te korekcijske faktorje na isto stanovanje 1., pa 2. nadstropje eno stanovanje k.f. 5 drugo stanovanje pa 0. Ista površina, ista lega, drugo (vmesno) nadstropje. Se je bilo pač potrebno en malce zbunit.
Na hodnikih ni nobenega števca na radiatorju. Prosto po Prešernu pavšal 30%. Ne me pa držat za jezik, o višini (hodniškega) pavšala.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Merlin1 - 29.9.2011
Tole s korekcijskimi faktorji je prav smešno. Korekcijskih faktorjev sploh nebi smelo bit. Kdo pa plačuje elektriko za topla stanovanja ko obratuje klima, ali pa sosedi zaprejo radiatorje in si na slabšem kot tisti v neugodni legi.
Pri nobeni drugi vrsti ogrevanja ni korekcije. Tu pa bi se šli kar socializma
Re: Svarilo pred delilniki toplote - pametnjakovic - 29.9.2011
Merlin1 Napisal:Tole s korekcijskimi faktorji je prav smešno. Korekcijskih faktorjev sploh nebi smelo bit. Kdo pa plačuje elektriko za topla stanovanja ko obratuje klima, ali pa sosedi zaprejo radiatorje in si na slabšem kot tisti v neugodni legi.+1
Pri nobeni drugi vrsti ogrevanja ni korekcije. Tu pa bi se šli kar socializma
Re: Svarilo pred delilniki toplote - nasvet - 29.9.2011
Korekcijski faktorji so bili tudi že do sedaj - pri delitvi stroškov po kvadratnih metrih, saj je vsak plačeval enako ne glede na to, ali je bil spodaj, na sredini ali v vogalu.
Tako da tu ni sprememb. Eni bi brez faktorjev plačevali tudi dvakrat več kot sedaj - pol plače za kurjavo, kar socialno ni sprejemljivo!
Re: Svarilo pred delilniki toplote - žarnca - 30.9.2011
nasvet Napisal:Korekcijski faktorji so bili tudi že do sedaj - pri delitvi stroškov po kvadratnih metrih, saj je vsak plačeval enako ne glede na to, ali je bil spodaj, na sredini ali v vogalu.Koliko pa so lahko največ ti faktorji? 0.2, 0.3, 0.5, 0.7 (stran od 1 seveda)?
Tako da tu ni sprememb. Eni bi brez faktorjev plačevali tudi dvakrat več kot sedaj - pol plače za kurjavo, kar socialno ni sprejemljivo!
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 30.9.2011
Merlin1 Napisal:Tole s korekcijskimi faktorji je prav smešno. Korekcijskih faktorjev sploh nebi smelo bit. Kdo pa plačuje elektriko za topla stanovanja ko obratuje klima, ali pa sosedi zaprejo radiatorje in si na slabšem kot tisti v neugodni legi.Po tej logiki bi popravilo strehe plačali samo v zgornjem nadstropju.
Pri nobeni drugi vrsti ogrevanja ni korekcije. Tu pa bi se šli kar socializma