![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
Re: Toplotna črpalka - cheba - 3.10.2018 Ravno v globokem mrazu ravno pride moč kompresorja toliko bolj do izraza, ker je izplen iz okolice majhen. Bolj navit kompresor naj bi od sebe dal večjo moč, a ima potem toliko slabši COP. Se spolnim, da je tukaj nekdo izjavil, da mu na 11kW zubadanu kompresor včasih vleče 9kW. vsa ta energija mora nekam it. Re: Toplotna črpalka - Fery - 3.10.2018 Kompresor mu vleče 9 kW!? Maksimalna poraba pumpe je pa!? 4 kW? Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018 sassapo Napisal:Če imaš zubadana je odgovor pritrdilen! Pri vseh TČ, kjer je zunanja enota klimatska naprava je 11, 14, ali 16 kw v globokem mrazu enako. Močnejše so samo sofwersko navite. So tudi do grama enako težke :wink:Nimam Zubadana, sem pa zanj najprej našel cenik na spletu in sem ga navedel le kot primer na trditev, da so pri nas TČ predimenzionirane, v tujini pa so pametnejši saj imajo TČ manjših moči in se po potrebi dogrevajo na grelce. Seveda je pa vprašanje, kaj se smatra kot globoki mraz. Pri -273°C so zares vse enake. Pri npr. -18°C, kar je najnižja izmerjena temperatura v mojem kraju v zadnjih 20. letih pa temu najbrž ni tako. Še posebej, ker Zubadan oglašuje nazivno moč vse do -15°C. Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018 Seveda jo, ker navije kompresor uparjalnik pa temu ne more sledit. Rezultat pri porabi je na koncu enak kot pri drugi napravi ki razliko pokrije z grelci. Katera ima daljšo življensko dobo, manj defrostov in se manj "dere" si pa že tako uganil. Re: Toplotna črpalka - matoz - 3.10.2018 bozgom Napisal:v tujini pa so pametnejši saj imajo TČ manjših moči in se po potrebi dogrevajo na grelce. V tujini je enako, kot pri nas, ne nakladaj v 3p. Tisti, ki imajo, dajo renomirane TČ ustreznih moči, tiski, ki pa šparajo, pa klima TČ z rezervo. Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018 Citat: pri nas nakladaj v 3p. vidiš @matoz tako nekako je videti, ko nekaj izrežeš in me potem napadeš za nekaj, kar sam smiselno nikoli nisem izrekel. Re: Toplotna črpalka - matoz - 3.10.2018 Se opravičujem. Postajam alergičen na nakladanje ljudi, ki nimajo pojma, hkrati pa pametujejo po forumu. Posledično sem pa narobe dešifriral tvoj post. Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018 Prav verjetno, da imajo vsi nekaj pojma. Veliko ga ima celo na veliko področjih. Na temi poljubne debate ga pa marsikateri aktiven debater nima niti za ščepec :lol: :lol: :lol: Re: Toplotna črpalka - Merlin1 - 3.10.2018 bozgom Napisal:Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina.sassapo Napisal:To večjo moč imaš na razpolago pri pozitivnih zunanjih temperaturah (tam je tudi nazivna moč podana)Ne vem no- ali so potem vsi diagrami in tehnični podatki navadna laž? Drugače pa imajo močnejši modeli dovoljene višje vrtljaje kompresora in z tem seveda več topotne moči. Največji prirastek je pri višjih zunanjih temp. Ko je potrebno pogosto odtaljevat med +7 in -2C pa skoraj nič ali ob neugodnih razmerah celo manj. V globjem minusu pa zopet nekaj pridobijo.... Re: Toplotna črpalka - Merlin1 - 4.10.2018 "Res je, da se zaradi nižanja stroškov večinoma dela isto ohišje in pa dele za tri različne moči in se vedno izplača vzeti tisto z najmanjšo močjo glede na velikost izmenjevalca" Citiram sebe: "Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina." A nisem jaz napisal istega le z drugimi v besedami? Bolje bi ti bilo, da prej razmisliš kaj napišeš. Ne vem zakaj si alergičen na moje zapise. Verjetno zato, ker ti ne vedno ne pritrjujem :wink: . Pa lep dan! Re: Toplotna črpalka - bozgom - 4.10.2018 Merlin1 Napisal:Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina. Okrog 0°C TČ naj ne bi imela problema zagotavljati dovolj moči. Problem je pri temperaturah nižjih od -7°C. Če takrat bolj navit model dejansko daje večjo moč je še vedno aktualno vprašanje kaj je bolje: ali dati 400€ za bolj navit model ali dati 400 € za dodatne grelce? Po drugi strani pa- da bi zgolj dovoljenje, da se kompresor vrti hitreje stalo 400€, zakaj mojstri in "mojstri" ne hakirate naprav in dvignete ceno za zgolj 399€. Boste s tem zaslužili več, kot pa zaslužite sedaj z montažo TČ :?: :?: :?: Re: Toplotna črpalka - pentax - 4.10.2018 matoz Napisal:Se opravičujem. Postajam alergičen na nakladanje ljudi, ki nimajo pojma, hkrati pa pametujejo po forumu. Posledično sem pa narobe dešifriral tvoj post. @Matoz & @bozgom - Ker tole leti mislim da name, ker sem zgoraj nakladal in ker ne vem kaj pišem, sem si vzel 1 minuto časa... Če sam proizvajalec v svojih tako tehničnih katalogih, kot navodilih za uporabo, nekaj napiše/svetuje...jaz potem ne vem, ali smo Slovenci bolj pametni od sveta ali pa je zadaj skrivna zarota, saj proizvajalcu celo ni v načrtu da prodaja močnejših ogrevalnih kišt? Skandinavci, ki očitno tako razmišljajo, s tem dokazujejo, da so zgleda sto let za nami ane. Če je nekaj za njih dobro, za nas v toplejših krajih ni, ker pač kupimo močnejšo gajbo za ogrevanje? Vgrajeni električni grelci imajo očitno še drugoten pomen napram slovenskemu razmišljanju - za backup. Jst zaenkrat mislim, da nisem na nič alergičen ampak ok, mogoče pa počasi postanem. Kot ironija, še to, da to navaja proizvajalec toplotnih črpalk, katero si ravno sam lastiš. vir: - OPERATING MANUALS YUTAKI S - stran 2 - Yutaki S Range Technical Catalogue - stran 3. Če ne bi ob eni priliki dejansko cela navodila preletel/prebral, marsikaj ne bi ujel, tako je pa nekaj malenkosti ostalo v glavi. Re: Toplotna črpalka - bozgom - 4.10.2018 @pentax Če si prebral navodila potem bi opazil, da se 80% pokritost s TČ nanaša na običajno najboljše razmerje med investicijo in obratovalnimi stroški. To je torej ekonomsko in ne tehnično ali ekološko priporočilo. Sam sem na to tvojo izjavo dal primerjavo cen med za razred močnejšim Zubadanom in električnim grelcem pa oboje stane enako (tam 400€). Ker je investicija praktično eneka in če ima Zubadan pri najnižji možni temperaturi na določeni lokaciji kateri koli COP višji od 1 tako pada tudi to ekonomsko priporočilo. PS- drugače pa nimam ne Zubadana in ne Yutakija. Imam pa TČ, katera bi mi po izračunih morala pokriti 100% potrebno toplotno moč pri vseh pričakovanih temperaturah. Poleg pa imam pregrajene tudi električne grelce- a prvenstveno ne z namenom zagotavljanja potrebne toplotne moči. Re: Toplotna črpalka - pentax - 4.10.2018 @bozgom, Matoz ima Yutakija in njegov post sem citiral, zato je letelo to nanj. Tebe sem zraven vključil, ker si zgoraj, kar sem jaz napisal, ti naprej zajel/isto omenjal. Zubadana sploh nisem jemal v to in nadaljno debato, niti nisem bral o čemu se je šlo. Zgolj svoje pisanje/pametovanje sem pojasnil. Tisto kar si napisal v prvem stavku, pa sem že nekaj postov nazaj napisal in pojasnil..in iz tega je prišlo to. Menim, da je pri kakšnih 90% kupcev zadaj ekonomičen interes, če ne, bi vsi imeli el. peči ipd., j*beš ekologijo potem, z njimi ni dela, koliko stane je pa vseeno - je pa realnost malce drugačna, če ne zaradi drugega, zaradi stanja v denarnici konec meseca. Re: Toplotna črpalka - bvs - 4.10.2018 pentax Napisal:@Matoz & @bozgom - Ker tole leti mislim da name, ker sem zgoraj nakladal in ker ne vem kaj pišem, sem si vzel 1 minuto časa... Če sam proizvajalec v svojih tako tehničnih katalogih, kot navodilih za uporabo, nekaj napiše/svetuje...jaz potem ne vem, ali smo Slovenci bolj pametni od sveta ali pa je zadaj skrivna zarota, saj proizvajalcu celo ni v načrtu da prodaja močnejših ogrevalnih kišt? Skandinavci, ki očitno tako razmišljajo, s tem dokazujejo, da so zgleda sto let za nami ane. Če je nekaj za njih dobro, za nas v toplejših krajih ni, ker pač kupimo močnejšo gajbo za ogrevanje?+1 |