PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka - cheba - 3.10.2018

Ravno v globokem mrazu ravno pride moč kompresorja toliko bolj do izraza, ker je izplen iz okolice majhen. Bolj navit kompresor naj bi od sebe dal večjo moč, a ima potem toliko slabši COP.

Se spolnim, da je tukaj nekdo izjavil, da mu na 11kW zubadanu kompresor včasih vleče 9kW. vsa ta energija mora nekam it.


Re: Toplotna črpalka - Fery - 3.10.2018

Kompresor mu vleče 9 kW!?
Maksimalna poraba pumpe je pa!? 4 kW?


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018

sassapo Napisal:Če imaš zubadana je odgovor pritrdilen! Pri vseh TČ, kjer je zunanja enota klimatska naprava je 11, 14, ali 16 kw v globokem mrazu enako. Močnejše so samo sofwersko navite. So tudi do grama enako težke :wink:
Nimam Zubadana, sem pa zanj najprej našel cenik na spletu in sem ga navedel le kot primer na trditev, da so pri nas TČ predimenzionirane, v tujini pa so pametnejši saj imajo TČ manjših moči in se po potrebi dogrevajo na grelce.

Seveda je pa vprašanje, kaj se smatra kot globoki mraz. Pri -273°C so zares vse enake. Pri npr. -18°C, kar je najnižja izmerjena temperatura v mojem kraju v zadnjih 20. letih pa temu najbrž ni tako. Še posebej, ker Zubadan oglašuje nazivno moč vse do -15°C.


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018

Seveda jo, ker navije kompresor uparjalnik pa temu ne more sledit. Rezultat pri porabi je na koncu enak kot pri drugi napravi ki razliko pokrije z grelci. Katera ima daljšo življensko dobo, manj defrostov in se manj "dere" si pa že tako uganil.


Re: Toplotna črpalka - matoz - 3.10.2018

bozgom Napisal:v tujini pa so pametnejši saj imajo TČ manjših moči in se po potrebi dogrevajo na grelce.

V tujini je enako, kot pri nas, ne nakladaj v 3p.
Tisti, ki imajo, dajo renomirane TČ ustreznih moči, tiski, ki pa šparajo, pa klima TČ z rezervo.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018

Citat: pri nas nakladaj v 3p.
Tisti, ki imajo, dajo klima TČ z rezervo.

vidiš @matoz tako nekako je videti, ko nekaj izrežeš in me potem napadeš za nekaj, kar sam smiselno nikoli nisem izrekel.


Re: Toplotna črpalka - matoz - 3.10.2018

Se opravičujem. Postajam alergičen na nakladanje ljudi, ki nimajo pojma, hkrati pa pametujejo po forumu. Posledično sem pa narobe dešifriral tvoj post.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018

Prav verjetno, da imajo vsi nekaj pojma. Veliko ga ima celo na veliko področjih. Na temi poljubne debate ga pa marsikateri aktiven debater nima niti za ščepec :lol: :lol: :lol:


Re: Toplotna črpalka - Merlin1 - 3.10.2018

bozgom Napisal:
sassapo Napisal:To večjo moč imaš na razpolago pri pozitivnih zunanjih temperaturah (tam je tudi nazivna moč podana)
Pri -15°C pa ne boš dobil z one ta "močne" nič več.
Naprave tega tipa so primerne za toplejša podnebja, kjer se večja moč potrebuje pri višjih zunanjih temperaturah.
Ne vem no- ali so potem vsi diagrami in tehnični podatki navadna laž?
Moja TČ in eno stopnjo močnejša imata povsem enake zunanje mere in povsem enako težo. Ko pa pogledaš diagrame pa moja pri -25°C daje moč tam 8 kW, eno stopnjo močnejša pa skoraj 10 kW pri temperaturi dvižnega voda 45°C. Ob tem pa je celo COP močnejše naprave za odtenek boljši.
Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina.
Drugače pa imajo močnejši modeli dovoljene višje vrtljaje kompresora in z tem seveda več topotne moči. Največji prirastek je pri višjih zunanjih temp. Ko je potrebno pogosto odtaljevat med +7 in -2C pa skoraj nič ali ob neugodnih razmerah celo manj. V globjem minusu pa zopet nekaj pridobijo....


Re: Toplotna črpalka - Merlin1 - 4.10.2018

"Res je, da se zaradi nižanja stroškov večinoma dela isto ohišje in pa dele za tri različne moči in se vedno izplača vzeti tisto z najmanjšo močjo glede na velikost izmenjevalca"
Citiram sebe: "Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina."

A nisem jaz napisal istega le z drugimi v besedami?

Bolje bi ti bilo, da prej razmisliš kaj napišeš. Ne vem zakaj si alergičen na moje zapise. Verjetno zato, ker ti ne vedno ne pritrjujem :wink: . Pa lep dan!


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 4.10.2018

Merlin1 Napisal:Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina.
Drugače pa imajo močnejši modeli dovoljene višje vrtljaje kompresora in z tem seveda več topotne moči. Največji prirastek je pri višjih zunanjih temp. Ko je potrebno pogosto odtaljevat med +7 in -2C pa skoraj nič ali ob neugodnih razmerah celo manj. V globjem minusu pa zopet nekaj pridobijo....

Okrog 0°C TČ naj ne bi imela problema zagotavljati dovolj moči. Problem je pri temperaturah nižjih od -7°C. Če takrat bolj navit model dejansko daje večjo moč je še vedno aktualno vprašanje kaj je bolje: ali dati 400€ za bolj navit model ali dati 400 € za dodatne grelce?

Po drugi strani pa- da bi zgolj dovoljenje, da se kompresor vrti hitreje stalo 400€, zakaj mojstri in "mojstri" ne hakirate naprav in dvignete ceno za zgolj 399€. Boste s tem zaslužili več, kot pa zaslužite sedaj z montažo TČ :?: :?: :?:


Re: Toplotna črpalka - pentax - 4.10.2018

matoz Napisal:Se opravičujem. Postajam alergičen na nakladanje ljudi, ki nimajo pojma, hkrati pa pametujejo po forumu. Posledično sem pa narobe dešifriral tvoj post.

@Matoz & @bozgom - Ker tole leti mislim da name, ker sem zgoraj nakladal in ker ne vem kaj pišem, sem si vzel 1 minuto časa... Če sam proizvajalec v svojih tako tehničnih katalogih, kot navodilih za uporabo, nekaj napiše/svetuje...jaz potem ne vem, ali smo Slovenci bolj pametni od sveta ali pa je zadaj skrivna zarota, saj proizvajalcu celo ni v načrtu da prodaja močnejših ogrevalnih kišt? Skandinavci, ki očitno tako razmišljajo, s tem dokazujejo, da so zgleda sto let za nami ane. Če je nekaj za njih dobro, za nas v toplejših krajih ni, ker pač kupimo močnejšo gajbo za ogrevanje?
Vgrajeni električni grelci imajo očitno še drugoten pomen napram slovenskemu razmišljanju - za backup.
Jst zaenkrat mislim, da nisem na nič alergičen ampak ok, mogoče pa počasi postanem.

Kot ironija, še to, da to navaja proizvajalec toplotnih črpalk, katero si ravno sam lastiš.

vir:
- OPERATING MANUALS YUTAKI S - stran 2
- Yutaki S Range Technical Catalogue - stran 3.

Če ne bi ob eni priliki dejansko cela navodila preletel/prebral, marsikaj ne bi ujel, tako je pa nekaj malenkosti ostalo v glavi.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 4.10.2018

@pentax
Če si prebral navodila potem bi opazil, da se 80% pokritost s TČ nanaša na običajno najboljše razmerje med investicijo in obratovalnimi stroški. To je torej ekonomsko in ne tehnično ali ekološko priporočilo. Sam sem na to tvojo izjavo dal primerjavo cen med za razred močnejšim Zubadanom in električnim grelcem pa oboje stane enako (tam 400€). Ker je investicija praktično eneka in če ima Zubadan pri najnižji možni temperaturi na določeni lokaciji kateri koli COP višji od 1 tako pada tudi to ekonomsko priporočilo.

PS- drugače pa nimam ne Zubadana in ne Yutakija. Imam pa TČ, katera bi mi po izračunih morala pokriti 100% potrebno toplotno moč pri vseh pričakovanih temperaturah. Poleg pa imam pregrajene tudi električne grelce- a prvenstveno ne z namenom zagotavljanja potrebne toplotne moči.


Re: Toplotna črpalka - pentax - 4.10.2018

@bozgom, Matoz ima Yutakija in njegov post sem citiral, zato je letelo to nanj. Tebe sem zraven vključil, ker si zgoraj, kar sem jaz napisal, ti naprej zajel/isto omenjal. Zubadana sploh nisem jemal v to in nadaljno debato, niti nisem bral o čemu se je šlo. Zgolj svoje pisanje/pametovanje sem pojasnil. Tisto kar si napisal v prvem stavku, pa sem že nekaj postov nazaj napisal in pojasnil..in iz tega je prišlo to. Menim, da je pri kakšnih 90% kupcev zadaj ekonomičen interes, če ne, bi vsi imeli el. peči ipd., j*beš ekologijo potem, z njimi ni dela, koliko stane je pa vseeno - je pa realnost malce drugačna, če ne zaradi drugega, zaradi stanja v denarnici konec meseca.


Re: Toplotna črpalka - bvs - 4.10.2018

pentax Napisal:@Matoz & @bozgom - Ker tole leti mislim da name, ker sem zgoraj nakladal in ker ne vem kaj pišem, sem si vzel 1 minuto časa... Če sam proizvajalec v svojih tako tehničnih katalogih, kot navodilih za uporabo, nekaj napiše/svetuje...jaz potem ne vem, ali smo Slovenci bolj pametni od sveta ali pa je zadaj skrivna zarota, saj proizvajalcu celo ni v načrtu da prodaja močnejših ogrevalnih kišt? Skandinavci, ki očitno tako razmišljajo, s tem dokazujejo, da so zgleda sto let za nami ane. Če je nekaj za njih dobro, za nas v toplejših krajih ni, ker pač kupimo močnejšo gajbo za ogrevanje?
Vgrajeni električni grelci imajo očitno še drugoten pomen napram slovenskemu razmišljanju - za backup.
Jst zaenkrat mislim, da nisem na nič alergičen ampak ok, mogoče pa počasi postanem.

Kot ironija, še to, da to navaja proizvajalec toplotnih črpalk, katero si ravno sam lastiš.

vir:
- OPERATING MANUALS YUTAKI S - stran 2
- Yutaki S Range Technical Catalogue - stran 3.

Če ne bi ob eni priliki dejansko cela navodila preletel/prebral, marsikaj ne bi ujel, tako je pa nekaj malenkosti ostalo v glavi.
+1