PodSvojoStreho.net
Izkušnje s Honko - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)



- aleks - 17.4.2008

Bučke. NIČ nisem pisal na pamet. Virov imaš kolkor hočeš v fizikalnih učbenikih, pa mislim, da bi ti tudi gugl kaj veliko navrgelv vezi radona.

Radon je vodotopen ("mineralne" vode in "navadne" vode? mar poznamo tudi "bučne" vode?), in to kar dobro, tako da ga je posebno veliko v krajih s termalno vodo (kot si napisal), in ga je tudi v podtalnici. Tako termalno vodo z radonom (posebno veliko ga je v Evropi v krajih Bad Kreuznach, Gastein tudi na ponekod Poljskem) so včasih uporabljali v zdravstvene namene, kot si pisal, danes precej manj ker zdravilnih učinkov ne odtehta nevarnost izpostave. Ampak še vedno je to voda. Podtalna. In ga je seveda tudi v naši podtalnici ki priteče iz tvoje pipe v kopalnici.

Tudi v našem zraku je, saj je sestavni del atmosfere.

V glinenih izdelkih ki so žgani, ga ne more biti, tudi če je bila glina fino mokra ob izkopu, ker kljub temu da ima visoko gostoto, ima vrelišče pri podobni temperaturi kot propan. Torej ni šans. Pri toplotni obdelavi bi ušel. Pravzaprav že pri sobni tempraturi.

Klavir pouči se o kinetični teoriji plinov, da ne boš sral klamf nam, ki to znamo in ločimo med molekulami in atomi:

Vsi žlahtni plini so v plinastem stanju v monoatomarnih molekulah - v kinetični teoriji plinov pa se termin molekula uporablja za najmanjši delec, ne glede na sestavo. Ker sem govoril o kinetiki tega plina (difundiranje skozi stene, razmešavanje v atmosfero, fizikalne lastnosti i.t.d. ...) je osnovni delec radona v tem kontekstu molekula. Srednješolska fizika pač.

Tisto glede gostotne primerjave molekul je mišljeno glede na povprečno molekulsko maso zraka, - za zrak jemljemo neko povprečno molekulo (to lahko izračunamo iz parcijalnih tlakov plinov ki mešanico "zrak" sestavljajo), da lahko izračunamo povprečno molsko maso. Molekuli dušika in kisika sta kinetično podobno aktivni in ju za preračun zraka ne jemljemo strogo ločeno (pri normalnih pogojih).
Pri plinih sta molska masa in gostota premo sorazmerni.

Je pa res, kot je že mrombi rekel, in še nekaj drugih, bolj zmernih članov foruma: "... vsak naj svojo tlači, pa ne bo favšije" ... in v tem smislu se vsem vpletenim opravičujem za krajo časa in pasovne širine.

Jaz klavirja zastopim kaj je glavni motiv za njegovo brunarico: ugodje. Pa čeprav malo več pokuri. Tako kot jaz, v časih, ko je prdenje več kot 140g CO2/km vožnje družbeno nesprejemljivo, občasno iz čistega ugodja vozim 450g CO2/km bruhajočo pošast. Pač mi je ugodno, ne zanima me koliko porabi ker uživam ko 6 cilindrov poganja zrak in gorivo skozi več kot 4 litre gibne prostornine. Ugodje pač. Samo jaz ne govorim okrog kolk je to fajn avto.


- klavir - 17.4.2008

Mislil sem, da se tule pogovarjamo o montažnih lesenih hišah. Pa je daleč od tega. Se ne pogovarjamo, ampak se napadamo. Zbadljivke letijo kot puščice za časa Robina Hooda.
Če nekdo postavlja hišo, da se bo bahal z njo, naj jo. Smo pa na tem svetu tudi ljudje, ki smo v življenju marsikaj doživeli in hočemo na starost preostanek življenja uživati. Mladina uživa v hrupnih lokalih (včasih kakšnega do smrti pomendrajo). Naj! Nekateri pa radi uživamo v naravi in z naravo, posebno še, če smo pol življenja preživeli v gorah.
Opažam pa, da smo se Slovenci po osamosvojitvi "sneli s ketne". Medsebojnega spoštovanja ni več. Nič več ne znamo kaj reči, ali napisati, ne da bi koga špiknili. Ne znamo prisluhniti drugemu - prevladuje egoizem. Nacionalni šport, pač.
Ne znamo prisluhniti graditeljem. Mrombi postavlja svojo skeletno hišo iz čistega veselja, ker bo to naredil sam. Mi, ki bomo ,ali smo, kupili brunarice, to delamo iz čistega veselja do take hiše. Življenje je že tako preveč vkalupljeno in omejeno z normativi. Sedaj je fama ( tudi kot normativ), da mora biti ne vem kakšna izolacija. In če tega ne narediš, te popljuvajo in zmerjajo, obenem pa klatijo neumnosti, ker večina misli, da imajo samo oni prav, ne da bi stvar preverili, tudi iz več zornih kotov.
Prebral sem tudi nek zagrebški gradbeni forum. Tam je komunikacija na nivoju. Pri nas smo pa pravi divjaki. Pa ne samo v tej temi, tudi v drugih na tem forumu.


- klez - 17.4.2008

medo9 Napisal:@mrombi: drevo, ki počasneje raste im abolj stisnjene letnice in je trši in gostejši.
Tako so mene podučili (pa ne pri Fincih), da so drevesa s severa trša od južnih, ker imajo slabše pogoje za rast zaradi daljših zim.
Posebnost finskih borov je tudi v smoli s katero je les prepojen in tudi sam sem že primerjal recimo Smreko in Honko "na otip". Primerjave ni.
Ali to vpliva tudi na boljšo izolacijo pa ne vem.
Naj ponovim še to, da se nisem odločil za Honko, ker me Franconi očitno ni resno jemal.

Ne vem pa, zakaj takšne svete vojne izvajati vsi tisti, ki nasprotujete brunaricam? Ljubitelji brunaric vemo, zakaj smo se odločili zanje.
Pustite nas v miru, saj bo nas zeblo, ne vas ;-)
Ponavljam pa, da vas bom z veseljem povabil na obisk v najhujšem mrazu, pa bomo skupaj zapisnik napisali ;-)

Če postaviš dobro masivno brunarico nekje ob gozdu v hribih(recimo na meji trenutnih predpisov za izolativnost) in se ogrevaš pretežno z drvi iz svojega gozda, potem te seveda ne moti posebej, če pokuriš 6 metrov namesto 5. Glavno, da je udobje v hiši ustrezno in da ti bivanje v njej predstavlja izpolnitev želja. Še vedno pa sem skeptičen do takih brunaric v bolj urbanih področjih v Sloveniji. Kot sem že omenil: Enkrat bom mogoče imel brunarico v hribih, ampak najprej bo klasična zidana hiša v dolini.


- klavir - 17.4.2008

klez Napisal:
medo9 Napisal:@mrombi: drevo, ki počasneje raste im abolj stisnjene letnice in je trši in gostejši.
Tako so mene podučili (pa ne pri Fincih), da so drevesa s severa trša od južnih, ker imajo slabše pogoje za rast zaradi daljših zim.
Posebnost finskih borov je tudi v smoli s katero je les prepojen in tudi sam sem že primerjal recimo Smreko in Honko "na otip". Primerjave ni.
Ali to vpliva tudi na boljšo izolacijo pa ne vem.
Naj ponovim še to, da se nisem odločil za Honko, ker me Franconi očitno ni resno jemal.

Ne vem pa, zakaj takšne svete vojne izvajati vsi tisti, ki nasprotujete brunaricam? Ljubitelji brunaric vemo, zakaj smo se odločili zanje.
Pustite nas v miru, saj bo nas zeblo, ne vas ;-)
Ponavljam pa, da vas bom z veseljem povabil na obisk v najhujšem mrazu, pa bomo skupaj zapisnik napisali ;-)

Če postaviš dobro masivno brunarico nekje ob gozdu v hribih(recimo na meji trenutnih predpisov za izolativnost) in se ogrevaš pretežno z drvi iz svojega gozda, potem te seveda ne moti posebej, če pokuriš 6 metrov namesto 5. Glavno, da je udobje v hiši ustrezno in da ti bivanje v njej predstavlja izpolnitev želja. Še vedno pa sem skeptičen do takih brunaric v bolj urbanih področjih v Sloveniji. Kot sem že omenil: Enkrat bom mogoče imel brunarico v hribih, ampak najprej bo klasična zidana hiša v dolini.
V Ljubljani, na Veliki čolnarski ulici v Trnovem so ravnokar postavili honko. Lahko si ogledaš to lokacijo in si ustvariš svoje mnenje o tej gradnji.


- klez - 17.4.2008

klavir Napisal:
klez Napisal:
medo9 Napisal:@mrombi: drevo, ki počasneje raste im abolj stisnjene letnice in je trši in gostejši.
Tako so mene podučili (pa ne pri Fincih), da so drevesa s severa trša od južnih, ker imajo slabše pogoje za rast zaradi daljših zim.
Posebnost finskih borov je tudi v smoli s katero je les prepojen in tudi sam sem že primerjal recimo Smreko in Honko "na otip". Primerjave ni.
Ali to vpliva tudi na boljšo izolacijo pa ne vem.
Naj ponovim še to, da se nisem odločil za Honko, ker me Franconi očitno ni resno jemal.

Ne vem pa, zakaj takšne svete vojne izvajati vsi tisti, ki nasprotujete brunaricam? Ljubitelji brunaric vemo, zakaj smo se odločili zanje.
Pustite nas v miru, saj bo nas zeblo, ne vas ;-)
Ponavljam pa, da vas bom z veseljem povabil na obisk v najhujšem mrazu, pa bomo skupaj zapisnik napisali ;-)

Če postaviš dobro masivno brunarico nekje ob gozdu v hribih(recimo na meji trenutnih predpisov za izolativnost) in se ogrevaš pretežno z drvi iz svojega gozda, potem te seveda ne moti posebej, če pokuriš 6 metrov namesto 5. Glavno, da je udobje v hiši ustrezno in da ti bivanje v njej predstavlja izpolnitev želja. Še vedno pa sem skeptičen do takih brunaric v bolj urbanih področjih v Sloveniji. Kot sem že omenil: Enkrat bom mogoče imel brunarico v hribih, ampak najprej bo klasična zidana hiša v dolini.
V Ljubljani, na Veliki čolnarski ulici v Trnovem so ravnokar postavili honko. Lahko si ogledaš to lokacijo in si ustvariš svoje mnenje o tej gradnji.

Bom vsekakor pogledal.


- Muzkontar - 17.4.2008

klavir Napisal:Mislil sem, da se tule pogovarjamo o montažnih lesenih hišah. Pa je daleč od tega. Se ne pogovarjamo, ampak se napadamo. Zbadljivke letijo kot puščice za časa Robina Hooda.
Če nekdo postavlja hišo, da se bo bahal z njo, naj jo. Smo pa na tem svetu tudi ljudje, ki smo v življenju marsikaj doživeli in hočemo na starost preostanek življenja uživati. Mladina uživa v hrupnih lokalih (včasih kakšnega do smrti pomendrajo). Naj! Nekateri pa radi uživamo v naravi in z naravo, posebno še, če smo pol življenja preživeli v gorah.
Opažam pa, da smo se Slovenci po osamosvojitvi "sneli s ketne". Medsebojnega spoštovanja ni več. Nič več ne znamo kaj reči, ali napisati, ne da bi koga špiknili. Ne znamo prisluhniti drugemu - prevladuje egoizem. Nacionalni šport, pač.
Ne znamo prisluhniti graditeljem. Mrombi postavlja svojo skeletno hišo iz čistega veselja, ker bo to naredil sam. Mi, ki bomo ,ali smo, kupili brunarice, to delamo iz čistega veselja do take hiše. Življenje je že tako preveč vkalupljeno in omejeno z normativi. Sedaj je fama ( tudi kot normativ), da mora biti ne vem kakšna izolacija. In če tega ne narediš, te popljuvajo in zmerjajo, obenem pa klatijo neumnosti, ker večina misli, da imajo samo oni prav, ne da bi stvar preverili, tudi iz več zornih kotov.
Prebral sem tudi nek zagrebški gradbeni forum. Tam je komunikacija na nivoju. Pri nas smo pa pravi divjaki. Pa ne samo v tej temi, tudi v drugih na tem forumu.

Spoštovani klavir, a veš kaj?

A se Ti ne zdi, da že malo pretiravaš in po nepotrebnem dramatiziraš vse skupaj? In potem še govoriš, da se ne znamo pogovarjati - in to ti, ki vse vedno obrneš tako, kot da je cela vesoljna Slovenija proti Tebi, ker si se odločil za Honko. Ja, halo?!??!

Nihče nikogar ne napada in špika! To je prvo. Drugič: nobene 'fame' ni glede izolacije - tako pač je. Tretjič: nikjer nisem videl nikakršnega egoizma, če pač nekdo nekaj reče kontra. Mnenja se krešejo, vsak nekaj ve in vsak je nekaj izkusil, zato pa je ta forum, ane - ampak - Ti pač tega itak ne razumeš.

In potem še 'BUČE' o nekem nivoju komunikacije in divjakih.........pravkar si označil forumaše za divjake......pa kje imaš osnovno kulturo in kolegialnost, možakar.....grdo, otročje in skrajno neokusno.

LP!


- klavir - 17.4.2008

triplat Napisal:
klavir Napisal:Mislil sem, da se tule pogovarjamo o montažnih lesenih hišah. Pa je daleč od tega. Se ne pogovarjamo, ampak se napadamo. Zbadljivke letijo kot puščice za časa Robina Hooda.
Če nekdo postavlja hišo, da se bo bahal z njo, naj jo. Smo pa na tem svetu tudi ljudje, ki smo v življenju marsikaj doživeli in hočemo na starost preostanek življenja uživati. Mladina uživa v hrupnih lokalih (včasih kakšnega do smrti pomendrajo). Naj! Nekateri pa radi uživamo v naravi in z naravo, posebno še, če smo pol življenja preživeli v gorah.
Opažam pa, da smo se Slovenci po osamosvojitvi "sneli s ketne". Medsebojnega spoštovanja ni več. Nič več ne znamo kaj reči, ali napisati, ne da bi koga špiknili. Ne znamo prisluhniti drugemu - prevladuje egoizem. Nacionalni šport, pač.
Ne znamo prisluhniti graditeljem. Mrombi postavlja svojo skeletno hišo iz čistega veselja, ker bo to naredil sam. Mi, ki bomo ,ali smo, kupili brunarice, to delamo iz čistega veselja do take hiše. Življenje je že tako preveč vkalupljeno in omejeno z normativi. Sedaj je fama ( tudi kot normativ), da mora biti ne vem kakšna izolacija. In če tega ne narediš, te popljuvajo in zmerjajo, obenem pa klatijo neumnosti, ker večina misli, da imajo samo oni prav, ne da bi stvar preverili, tudi iz več zornih kotov.
Prebral sem tudi nek zagrebški gradbeni forum. Tam je komunikacija na nivoju. Pri nas smo pa pravi divjaki. Pa ne samo v tej temi, tudi v drugih na tem forumu.

Spoštovani klavir, a veš kaj?

A se Ti ne zdi, da že malo pretiravaš in po nepotrebnem dramatiziraš vse skupaj? In potem še govoriš, da se ne znamo pogovarjati - in to ti, ki vse vedno obrneš tako, kot da je cela vesoljna Slovenija proti Tebi, ker si se odločil za Honko. Ja, halo?!??!

Nihče nikogar ne napada in špika! To je prvo. Drugič: nobene 'fame' ni glede izolacije - tako pač je. Tretjič: nikjer nisem videl nikakršnega egoizma, če pač nekdo nekaj reče kontra. Mnenja se krešejo, vsak nekaj ve in vsak je nekaj izkusil, zato pa je ta forum, ane - ampak - Ti pač tega itak ne razumeš.

In potem še 'BUČE' o nekem nivoju komunikacije in divjakih.........pravkar si označil forumaše za divjake......pa kje imaš osnovno kulturo in kolegialnost, možakar.....grdo, otročje in skrajno neokusno.

LP!
Očitno ti manjka pismenosti: ne veš kaj je jezik in beseda.


- Muzkontar - 17.4.2008

klavir Napisal:Očitno ti manjka pismenosti: ne veš kaj je jezik in beseda.

Bom vsekakor obnovil svoje, že malo obledelo osnovnošolsko znanje. Hvala za opozorilo!

LP!


- moj dom - 17.4.2008

klavir Napisal:Mislil sem, da se tule pogovarjamo o montažnih lesenih hišah. Pa je daleč od tega. Se ne pogovarjamo, ampak se napadamo. Zbadljivke letijo kot puščice za časa Robina Hooda.
Če nekdo postavlja hišo, da se bo bahal z njo, naj jo. Smo pa na tem svetu tudi ljudje, ki smo v življenju marsikaj doživeli in hočemo na starost preostanek življenja uživati. Mladina uživa v hrupnih lokalih (včasih kakšnega do smrti pomendrajo). Naj! Nekateri pa radi uživamo v naravi in z naravo, posebno še, če smo pol življenja preživeli v gorah.
Opažam pa, da smo se Slovenci po osamosvojitvi "sneli s ketne". Medsebojnega spoštovanja ni več. Nič več ne znamo kaj reči, ali napisati, ne da bi koga špiknili. Ne znamo prisluhniti drugemu - prevladuje egoizem. Nacionalni šport, pač.
Ne znamo prisluhniti graditeljem. Mrombi postavlja svojo skeletno hišo iz čistega veselja, ker bo to naredil sam. Mi, ki bomo ,ali smo, kupili brunarice, to delamo iz čistega veselja do take hiše. Življenje je že tako preveč vkalupljeno in omejeno z normativi. Sedaj je fama ( tudi kot normativ), da mora biti ne vem kakšna izolacija. In če tega ne narediš, te popljuvajo in zmerjajo, obenem pa klatijo neumnosti, ker večina misli, da imajo samo oni prav, ne da bi stvar preverili, tudi iz več zornih kotov.
Prebral sem tudi nek zagrebški gradbeni forum. Tam je komunikacija na nivoju. Pri nas smo pa pravi divjaki. Pa ne samo v tej temi, tudi v drugih na tem forumu.
Se podpišem! :!:

Saj zato sem jaz postavila vprašanje '' vaše izkušnje s Honko''. Nisem spraševala po možganih, ki se bojo prepirali in pametovali.
:?
Hvalabogu, da še nekateri imajo tolk pod palcem, da si privoščijo. In jaz se veselim z njimi. Pa četudi kupijo samo stanovanje ali si zazidajo hišo iz siporexa ali kupijo pasivno hišo ali postavijo Honko.

Priporočam, da naj bo vsak pameten za svoj žep, jaz sprašujem samo po izkušnjah v svoji temi.

Lahko pa odprem temo ''Mnenja glede lesa in ostalega gradbenega materiala'', pa bomo tam pametovali
:lol: :o Bom pa še jaz dodala svoj pameten lonček. :roll:


- Muzkontar - 17.4.2008

moj dom Napisal:Hvalabogu, da še nekateri imajo tolk pod palcem, da si privoščijo. In jaz se veselim z njimi. Pa četudi kupijo samo stanovanje ali si zazidajo hišo iz siporexa ali kupijo pasivno hišo ali postavijo Honko.

To sploh ni point debate.......vsekakor pa se strinjam s Tabo.


- markor - 17.4.2008

veliko na spremlja to debato in vsi pogrešamo en konkreten odgovor koliko honka res porabi za ogrevanje. Sam sem si iz firbca naročil katalog lesenih hiš Leonwood (Nemčija). Oni delajo vse vrste lesenih hiš. Hiše z okroglih brun delajo z dimenzijo 250mm. Ponujajo pa tudi steno iz dvojnih brun 2×150 vmes med brunama pa je 100 izolacije iz plute. Žal pa nikjer ne piše kakšni so K za posamezno gradnjo.


- mrombi - 18.4.2008

markor Napisal:veliko na spremlja to debato in vsi pogrešamo en konkreten odgovor koliko honka res porabi za ogrevanje. Sam sem si iz firbca naročil katalog lesenih hiš Leonwood (Nemčija). Oni delajo vse vrste lesenih hiš. Hiše z okroglih brun delajo z dimenzijo 250mm. Ponujajo pa tudi steno iz dvojnih brun 2×150 vmes med brunama pa je 100 izolacije iz plute. Žal pa nikjer ne piše kakšni so K za posamezno gradnjo.


Ti bom jaz odgovoril. Kot investitor in graditelj brunarice NISEM v parih letih uspel priti do podatka , koliko "litrska" pa so te hiše.
Ok, za sebe in za svoje potrebe sem preračunal in hitro ugotovil, da brez konkretne izolacije bi bila stavba energetsko zelo potratna.

Samo les brez izolacije je premalo. O tem sem že parkrat pisal. Seveda, nekateri niso tega mnenja. Veliko je govora o POLARNEM BORU kot "SUPER" materialu. Zal pa je tko kot povsod kjer sem omenja FREE ENERGY, nobenaga konkretnega rezultata.


- MP002 - 12.5.2008

Evo, moj prvi post na forumu.
mrombi, tebe pa sem zasledil na enmu drugmu (programerskem) forumu, kjer si dal prav dobre napotke.

No, k temi...

Torej imamo 3 zanimive pojme:
- toplotna prevodnost (ali izolativnost; odvisno s kterega konca gledamo)
- toplotna masa
in kar še nihče ni omenjal
- toplotna difuzija

Kolikor stvar razumem - lahko se motim - je tako:

Kamen ima visoko toplotno prevodnost (se pravi slabo toplotno izolacijo).
Les ima slabo toplotno prevodnost (dobro izolacijo).

Toplotna prevodnost lesa je mimogrede odvisna od količine vlage v njem (ki pa se z vremenom spreminja), temperature, letnic,...
Tabele, ki prikazujejo prevodnost lesa so narejene pri določeni temperaturi ter vlagi in dejanske vrednosti (v realnem okolju) lahko odstopajo za več kot 20% od tabelaričnih vrednosti.

Kamen ima odlično toplotno maso. (Če ga segreješ lahko na njemu pečeš zrezke.)
Les ima slabšo, ampak relativno dobro.
Odvisna je med drugim od vlažnosti in se torej spreminja.

Okrogle brune imajo večjo toplotno maso in so menda boljše, kljub manjši debelini stene na stičiščih.

Toplotna difuzija pove kako hitro material sprejema toploto iz okolice in je določeno z razmerjem med tremi lastnostmi: toplotna prevodnost, gostota in toplotna kapaciteta.
Merska enota je m2/s.

Kamen ima zelo visoko toplotno difuzijo (železo ima npr. še višjo), les pa zelo nizko, celo 4 krat manj od mineralne volne.
Zaradi tega les na dotik ni močno mrzel ali topel.

Glede na ugotovljeno, ugibam da bi na primeru hiše zgledalo takole:
- kamnita hiša bi zahtevala ogromne energije za gretje sten in ravno ko bi se lepo segrele, bi nastopila pomlad
- klasična montažna z dobro (stiropor) izolacijo, bi se lepo hitro segrela, vendar po vsakem zračenju bi bila mrzla
- lesena bi se segrela hitro kot montažna, potem pa bi začela akumilirati toploto kot kamnita (le da te spremembe bi trajale čez dan in ne čez sezono)

ali drugače povedano:

Ko ljudje pravijo, da les ima "nekaj", morda pa je res...
Morda so npr. omenjene fizikalne lastnosti idealnejše pri lesu, da so torej v območjih, ki so bližja našemu ugodju.
Poleg tega se še sproti spreminjajo očitno spet v smeri, ki nam je bližja.
(Npr. tudi uravnavanje vlage - od količine vlage v zraku je odvisna energija potrebna za spremembo temperature).
Morda je res tudi da dodatna umetna izolacija lahko vse te lepe lastnosti malce pokvari.
Morda se motim...

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")loghomesunichr("46")org/uploads/The%20Energy%20Performance%20of%20Log%20Homes1unichr("46")PDF]Energy performance of log homes[/url]


- Tone - 12.5.2008

Se motiš ja, na več koncih.
Bajta se na dolgi rok nič ne ohlaja ali ogreva, pri nas je vedno 21°C.
Kar se pa akumulacije toplote tiče pa se jo uporablja v razponu nekaj ur, največ dan, pri pomožnih prostorih, kjer temperatura lahko niha nekaj stopinj tudi teden ali 2.
Sicer pa poglej moj spletnik.


- klavir - 21.5.2008

madman Napisal:če vas rado zebe vas bo zeblo tudi v pasivni hiši in ne vem kakšni še.....
Takrat tudi "litri" nič ne pomagajo!