+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) (/showthread.php?tid=41814)
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - mucek - 18.1.2013
Steklenička, a si ti zadnjič bil pri fiziki v OŠ (pa še takrat verjetno bolj malo poslušal)???
(hint: izkoristki) Študentje strojne in elektro te zadeve malo bolje poznajo, zato se tega ne lotevajo
.Ideja, da bi električni avti v omrežju delovali kot "buffer" (torej, da bi se njihove baterije uporabljale tudi v nasprotno smer ob trenutkih, ko je omrežje pretirano obremenjeno) pa je že dokaj razdelana (in ne slaba) ideja, ki pa ji do praktične uresničitve manjka še precej. Je pa dobra ideja, saj problem električnega omrežja ni zagotavljanje povprečne moči, temveč zagotavljanje energije v "špicah". Ravno tu odpovejo razne fotovoltaike in vetrne elektrarne (in so zlata vredne npr. črpalne).
LP, g
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 18.1.2013
Težave nestanovitnih naravnih virov se pravilno rešuje ravno nasprotno kot sedaj. Sedaj povečamo proizvodnjo energije ob pričakovanih konicah, prav pa bi bilo, da proizvodnjo prilagajamo energijskim virom. Tako geografsko kot časovno. To je eden temeljev na virih temelječe sodobne družbe.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 19.1.2013
Zelenec in vmalhar
Ja, Jaguar je hibrid. Gnan bencinsko ampak prikazuje tudi
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")modelarstvo-stoparunichr("46")si/img/p/1079-1515-thickboxunichr("46")jpg]impelerja[/url], ki bi lahko gnala elektromotor. In tem primeru pač ga. Princip vetrnice.Za začetek, bi torej za pridobitev hitrosti, uporabilo vozilo baterijski sklop, kot ga ima Tesla. Ob določeni hitrosti, bi se pa odprle lopute, ki bi spustile veter skozi kanal do impelerja, kateri bi poganjal elektromotor. Po potrebi bi potem lahko elektromotor polnil izrabljeno polovico baterijskega sklopa. Ali pa bi samostojno poganjal vozilo. Odvisno od hitrosti.
Ali pa, po principu
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=I1qkVlIEtVQ]Francisove turbine[/url], kjer bi namesto vode, bil medij za pogon lopatic pač... veter ustrezne hitrosti.Mucek
Ja, fizika je bila, v večini časa, presedena na uhih. :| Akcija - Reakcija. Avtocesta, hitrost 130 km/h ali 36 m/s. Če prilagodiš vetrnico/turbino/imleper potem vozilo praktično pelje na elektromotor.
Akcija: Vozilo se giblje skozi zrak (recimo v levo)
Reakcija: veter piha ob/pod/nad/skozi (slednje, kolikor bi ga kontrolirano speljal s kanalom) vozilo, iz nasprotne smeri. Torej, v desno.
Saj pa ja zrak ni trdna snov, katero bi samo vozilo potiskalo pred seboj. Nekaj ga, trenje, ampak nekaj pa tudi okol vozila piha. Čemu imajo pa potem športniki (avti) tiste lopute za zajem zraka, ob zadnjih kolesih? Da lepše zgledajo?)
Torej
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=Z5C43k85P9k&NR=1]tale veternica[/url], se vrti že pri 6,2 m/s kar nekako zelo zaokrožimo navzgor, pomeni 2 km/h. In bi že lahko polnila baterije. Pri višji hitrosti, bi pa mogoče, glede na moč motorja, lahko sam motor tudi samostojno poganjal celotno vozilo.In po potrebi, če bi se kje kaj zaštrikalo, bi pač avto priklopil na štrom, da se napolni.
Ne, da bi oddajal elektriko nazaj, v omrežje, ker je ne bi imel iz kje.
Razen, če bi praznili baterije, kar pa ni naš namen.
LP steklenička
p.s. Lahko, bi pa peuredili vozilo tako, kot sem podal že linke, do predelave Honde in pa Mazdinega Pick-up a, na 13. strani te teme. Čisto zadnji post.
Pa za back-up en panel na streho. Namesto sončne strehe (šibedaha). Da se akumulatorji napolnijo, ko vozilo stoji. Tam je pa še manj zafrkancije in komplikacij.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 19.1.2013
Steklenička, ali si genij, ki ga ne razumemo, ali pa...
Greva po vrsti:
1. Zrak je snov, ki jo avto mora odrivati. Zato porabi velik del energije. Pri počasni vožnji manj kot pri hitri. Saj veš, da se vsi trudijo doseči čimboljšo aerodinamičnost.
2. Ker impeler poveča to količino zraka, je potrebno za to porabiti dodatno energijo.
3. Dodatek energije je v vsakem primeru večji kot dobitek iz vetrnega generatorja, zato ta princip nima smisla, razen ob zaviranju, npr. spustu z Vršiča do doline. Ker pa ima vsak sodoben e-avto regeneracijo energije že vgrajeno in ima le-ta boljši izkoristek kot to, kar ti zagovarjaš, spet izkoriščanje "vetra" ne pride v poštev.
4. Športni avti imajo zadaj odprtine za zrak, ki hladi zadaj nameščen motor kot imajo običajni avti odprtino spredaj, ker imajo tudi spredaj motor. Verjemi, da nimajo vgrajene vetrne elektrarne.
5. Paneli na strehi niso dovolj učinkoviti (cena/površina), da bi se izplačali prej kot v reciva 20 letih. Smiselno je le, če res potrebuuješ nekaj km daljši doseg, ko sije sonce in ti strošek nakupa in vgradnje ni pomemben. Andrej Pečjak ima na svojem Super Pikiju (Smart Roadster) tak panel. Da se baterija v celoti napolni, mora en teden sijati sonce.
6. Omenjal si, da bi z dinamom polnil baterijo. Ta je šele huda. Potreboval bi mesece zelo naporne telovadbe, da bi napolnil eno povprečno baterijo el. avta.
Za zaključek, tvoje razmišljanje je podobno nekomu, ki nima službe, ima pa 20.000€ prihranka. Vsak dan da nekomu 100€, da dobi nazaj 80€. Okrog pa se hvali, da brez dela zasluži 80€ dnevno. Skratka, nima smisla vložiti 100 enot energije v proizvajanje vetra, da dobiš vrnjenih 80 enot energije iz tega vetra.
Saj si čisto kul, samo v logiki pa ne blestiš preveč.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Homer - 19.1.2013
@Steklenička
Citat:Ja, fizika je bila, v večini časa, presedena na uhih.To je edina stvar, ki si jo pravilno zapisal.
Sicer pa tvojo teorijo prodaj kakemu letalskemu prevozniku.
Po njej bi letala lahko brez škode izklopila motorje. Pravzaprav bi ti motorji lahko delali kot impelerji in proizvajali ...... No recimo iz oblakov bi proizvajali vodik....
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - jankol - 19.1.2013
Steklenička nas malo zeza.
Lp Janko
Ps.: Vsaj upam, drugače pa....
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Urs - 19.1.2013
Steklenička zeza - teoretični izkoristek vetrnice je 0,6, praktični, če se zelo potrudiš, pa 0.3. Zato, da bo odrival zrak, bo porabil eno enoto, da bo dobil 0.3 nazaj. Bravo!!
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - mucek - 19.1.2013
Hmm, si pozabil še na izgube generatorja, prenosnih poti, DC-DC konverterja itd.
Regenerativno zaviranje pa električni (tudi hibridni) avti že imajo in niti ni tako slabo z energetskega stališča.
LP, g
p.s. Sam sem nekje v drugem razredu imel genialno idejo o izdelavi namizne lučke, ki bi imela podstavek iz fotocelic ... No, sem potem pogruntal, da nekaj ne bo štimalo ...
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - JanezNaGmajni - 19.1.2013
Pozdravljeni
Za začetek bi se morali lotiti oblike in teže vozila,kakršnega potrebujemo pri uporabi.Za vsakodnevne vožnje,ki so praviloma krajše relacije-okrog 100KM na dan,in pri načinu vožnje,kjer ne rabiš hitrosti nad120KM/H.Oblika bi morala biti aerodinamična,saj za premagovanje zraka porabi vozilo veliko energije.Odsekan zadek ni v redu,ker pri večji hitrosti ustvarja podtlak,ki avto vleče nazaj.Pri teži vozila je možno narediti OGROMNO,saj je popoln nesmisel,da se vozi 1000KG težko vozilo,zato,da prevaža v povprečju 100KG.Naprimer Fičo ali CitroenAX sta bila lažja od 700KG.
Vozilo z dvema ali trmi sedeži,z aerodinamično obliko (česar bi se morali še navaditi)in težo do 500KG bi imelo bistveno majhno porabo energije.Ko pa imaš enkrat majhno porabo,so pa debate o pogonu razvijajo precej drugače.
Od vsega je pa največji problem v miselnosti prebivalstva,saj PRI NAS PA ŽE NE MOREMO IMETI MAJHEN AVTO;RAZEN ČE JE DRAG,JA KAJ BODO PA SOSEDJE REKLI.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - vmalhar - 19.1.2013
@steklenicka
Če človek 6,2m/s uspe pretvoriti v 2km/h in podobno pristopa skozi celotne izračune, potem seveda hitro pride do revolucionarnih odkritij. Žal je pri tem še najbolj revolucionarno zavijanje svojih tez v darilne paketke neznanja. Do hitrega preleta tvojih prispevkov na forumu sem bil celo prepričan, da na ta način treniraš svoje sposobnosti prepričevanja množice. No, glede na aktivnost v različnih ostalih temah, te zgleda res ni za obtožiti česa takega.
V poduk, kaj mislim, si lahko kdo preleti [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")strojnistvounichr("46")com/forum/viewtopicunichr("46")php?f=5&t=41492&sid=2b8d1cb5bbe76a7c13f5a1596dfd4e12]tole temo[/url].
Ker malce brezglavo nizaš teze, "argumente", linke in hitre ideje, bi bilo bolje, da najprej odgovoriš na tole:
vmalhar Napisal:@stekleničkaDa ti misli ne bežijo preširoko, vse nadaljnje ideje namreč izhajajo iz pravilnega razumevanja tega dela fizike.
Nekako sem v dilemi, pa bi te prosil za kratko pojasnilo, mogoče bomo prišli na isto valovno.
Sem te razumel narobe, ali meniš, da lahko iz hitrosti zraka, skozi katerega se predmet giblje, pridobiš dovolj energije za poganjanje tega predmeta v nedogled?
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 22.1.2013
zelenec Napisal:Steklenička, ali si genij, ki ga ne razumemo, ali pa...
Greva po vrsti:
1. Zrak je snov, ki jo avto mora odrivati. Zato porabi velik del energije. Pri počasni vožnji manj kot pri hitri. Saj veš, da se vsi trudijo doseči čimboljšo aerodinamičnost.
4. Športni avti imajo zadaj odprtine za zrak, ki hladi zadaj nameščen motor kot imajo običajni avti odprtino spredaj, ker imajo tudi spredaj motor. Verjemi, da nimajo vgrajene vetrne elektrarne.
Am, in kam usmerjajo veter? Stran od vozila. Zakaj ga ne bi kanalizirali in ga spravili skozi vozilo? Kolikšna je hitrost, katera piha skozi npr. zadnje zračnike, za hlajenje motorja, če pustimo to, da bi bil zajem zraka nekje na sprednji strani vozila?
zelenec Napisal:2. Ker impeler poveča to količino zraka, je potrebno za to porabiti dodatno energijo.
Ko se lopatice enkrat vrtijo, se mora zrak v vakumu nadomeščati, torej? Tlak, podtlak?
zelenec Napisal:3. Dodatek energije je v vsakem primeru večji kot dobitek iz vetrnega generatorja, zato ta princip nima smisla, razen ob zaviranju, npr. spustu z Vršiča do doline. Ker pa ima vsak sodoben e-avto regeneracijo energije že vgrajeno in ima le-ta boljši izkoristek kot to, kar ti zagovarjaš, spet izkoriščanje "vetra" ne pride v poštev.
zelenec Napisal:5. Paneli na strehi niso dovolj učinkoviti (cena/površina), da bi se izplačali prej kot v reciva 20 letih. Smiselno je le, če res potrebuuješ nekaj km daljši doseg, ko sije sonce in ti strošek nakupa in vgradnje ni pomemben. Andrej Pečjak ima na svojem Super Pikiju (Smart Roadster) tak panel. Da se baterija v celoti napolni, mora en teden sijati sonce.
6. Omenjal si, da bi z dinamom polnil baterijo. Ta je šele huda. Potreboval bi mesece zelo naporne telovadbe, da bi napolnil eno povprečno baterijo el. avta.
Potem, če bi kupil
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")akumulatorunichr("46")si/indexunichr("46")aspx?source=katalog&kategorija=15&nadgrupa=ST]tole[/url], bi brcnil v temo? Tako da vem, ne kupiti in za brezveze metati denarja stran. Mislim, za vzdrževanje akumulatorja. Ali se vam baterije ne praznijo, ko vozilo ni priključeno na omrežje, zaradi npr. avtoradia in ostale elektronike?zelenec Napisal:Za zaključek, tvoje razmišljanje je podobno nekomu, ki nima službe, ima pa 20.000€ prihranka. Vsak dan da nekomu 100€, da dobi nazaj 80€. Okrog pa se hvali, da brez dela zasluži 80€ dnevno. Skratka, nima smisla vložiti 100 enot energije v proizvajanje vetra, da dobiš vrnjenih 80 enot energije iz tega vetra.[/quote]
Saj si čisto kul, samo v logiki pa ne blestiš preveč.
No ja. Torej, če ima fičak 11 kW motor, bi za njegov pogon potreboval samo 22 kW motor, glede na to, da ima elektromotor samo 60% izkoristka in prištejemo še nekaj izgub... Mah ne. Ustrezno močan elektromotor, ki bi uspešno polnil polovico baterijskega sklopa, medtem, ko bi se druga polovica praznila.
Kar se letal tiče, so bolj rizkantna in tak alternativni pogon, na žalost ne bi prišel v poštev. Turbolence, prevelika višina (lahko letalo dol pade), s hitrostjo postaja zrak gostejši (al nekaj takega)... Kot sem omenil. Zaenkrat samo za osebna vozila (zaradi teže).
In ne. Nobenega ne mislim, kakorkoli prepričevat. Zato je forum, da se nekako konstruktivno pogovori. Ali je to namenjeno čemu drugemu?
vmalhar. Smo tudi imeli tukaj gor temo za H2O vozilo.
Mucek... :lol: solarna lučka ja,... je bila tudi nekoč priblisk v mojih možganih.
In se je isto zgodilo, kot pri vam.
V tem primeru, bi imel nekje inštaliran generator(ček), ki bi napajal baterijski sklop. Pač, veternico, skozi katero bi pihal zrak, ali pa elektromotor(ček), ustrezne jakosti.
Po možnosti ustrezno močan alternator. (No ja, na koncu bi lahko tudi baterijo nafilal z dinamom <- zelenec... sarkazem, da ne boste spet v luft skakal, pa to naprej metal). Za back-up pa pač še vtičnico.
LP steklenička
p.s. A je kdo pogledal videa predelav, na 13. strani?
p.p.s.
Urs Napisal:Steklenička zezaNe, steklenička raziskuje alternativne možnosti, kako bi lahko veterno elektrarno pomanjšal, optimiral in jo spravil v vozilo.
Torej, če v poštev ne pride veterna elektrarna, pa se motor priklopi na kardan...
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 22.1.2013
vmalhar Napisal:@steklenicka
Če človek 6,2m/s uspe pretvoriti v 2km/h in podobno pristopa skozi celotne izračune,...
POMEMBNO OPOZORILO:
Ljudje, da boste drugič natančni in ne boste kar tako najavljali, da boste ZELO ZAOKROŽILI REZULTAT NAVZGOR !!!
1 km/h = 3,6 m/s, torej je 6,2 m/s = 1,72(2=perioda) km/h
Hvala za razumevanje in ne delajte napak pri izračunih, ampak vse v piko izračunajte. Po možnosti na 3 decimalke natančno in nikar zaokroževati. Ker drugače lahko kiksnete za 1,008 m/s :!:
LP steklenička
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 22.1.2013
Oprosti, Steklenička, ampak res ne vem, kaj bi nam rad dopovedal. Videa prikažeta zgolj temelj predelave na elektriko: vzameš ven vse dele, ki jih v e-avtu ne potrebuješ in vgradiš e-pogon z regulacijo... Nič o vetru, soncu... Odgovore na večino vprašanj imaš v citiranem besedilu nad njimi v tvojem postu.
Citat:Ko se lopatice enkrat vrtijo, se mora zrak v vakumu nadomeščati, torej? Tlak, podtlak?Kje si našel vakum? Vetrnica se ustavi takoj, ko neha pihati veter oz. ko poneha vztrajnostna sila, če sva natančna.
Citat:Potem, če bi kupil tole (FV panel), bi brcnil v temo? Tako da vem, ne kupiti in za brezveze metati denarja stran. Mislim, za vzdrževanje akumulatorjaSeveda je to nesmiselno. Sicer pa sem ti to že pojasnil. Pa še dodaten rezlog: Če imaš panel montiran med vožnjo na strehi, predstavlja izguba zaradi upora (odrivanje zraka) več kot je dobitek panela. Panel, vgrajen na avto težko ali pa sploh ne moreš prilagajati idealnemu kotu sončnih žarkov kot pri montaži na streho ali celo v primeru sledilnih sončnih elektrarn, zato je izkoristek še toliko slabši.
Citat:Ustrezno močan elektromotor, ki bi uspešno polnil polovico baterijskega sklopa, medtem, ko bi se druga polovica praznilaIn kje bi dobil energijo, da bi polnil baterijo hkrati, ko jo prazniš? Med branjem tvojih prispevkov imam občutek, da si predstavljaš elektromotor kot napravo, ki ustvarja energijo. No ja, saj jo, med regeneracijo (zaviranje), sicer pa je to zgolj potrošnik oz pretvornik el. energije v kinetično, ki jo mora od nekod dobiti. V primeru EVjev jo dobi iz baterije, kjer je shranjena.
Citat:V tem primeru, bi imel nekje inštaliran generator(ček), ki bi napajal baterijski sklop. Pač, veternico, skozi katero bi pihal zrak, ali pa elektromotor(ček), ustrezne jakosti. Po možnosti ustrezno močan alternator. (No ja, na koncu bi lahko tudi baterijo nafilal z dinamom <- zelenec... sarkazem, da ne boste spet v luft skakal, pa to naprej metal). Za back-up pa pač še vtičnico.Če bi res rad razumel, zakaj tvoja ideja ni smiselna, prosi nekoga, lahko tudi ata Googla, da ti pojasni pojme, kot so elektromotor, generator, alternator, aerodinamika ter najpomembneje, njihov namen in izkoristke.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - firefly - 22.1.2013
steklenicka Napisal:1 km/h = 3,6 m/s, torej je 6,2 m/s = 1,72(2=perioda) km/h
LP steklenička
Torej pri hitrosti 50 km/h narediš v eni sekundi 180m poti... :lol:
Obrnil si... 3,6km/h = 1m/s :oops:
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - csamo001 - 22.1.2013
steklenicka Napisal:vmalhar Napisal:@steklenicka
Če človek 6,2m/s uspe pretvoriti v 2km/h in podobno pristopa skozi celotne izračune,...
POMEMBNO OPOZORILO:
Ljudje, da boste drugič natančni in ne boste kar tako najavljali, da boste ZELO ZAOKROŽILI REZULTAT NAVZGOR !!!
1 km/h = 3,6 m/s, torej je 6,2 m/s = 1,72(2=perioda) km/h
Hvala za razumevanje in ne delajte napak pri izračunih, ampak vse v piko izračunajte. Po možnosti na 3 decimalke natančno in nikar zaokroževati. Ker drugače lahko kiksnete za 1,008 m/s :!:
LP steklenička
Ded, a ti delaš na Jozef Štefan?
Sem se že mislil oglasit, ko si začel s tem kako bi na avto nalimal vetrnico, da bi med vožnjo pridobival elektriko... pa sem se raje vgriznil v prst. Pa vidim, da bi bilo bolje, da se ti občasno vgrizneš v prst, ker si natreskal par krepkih, ki jih že osnovnošolska fizika zavrže.