+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Poraba TČ Zemlja-Voda (/showthread.php?tid=26448)
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - rentgenx - 3.12.2011
darkson Napisal:Poglej darkson,rekuperator znantno vpliva na zmanjšano porabo energije za ogrevanje. Saj je prezračevanje izvedeno na najbolj optimalen način in s tem se izgubi najmanj E. Tudi dovajaš v objekt topel zrak namesto mrzlega. Ubistvu je to ene vrste plonkanje.rentgenx Napisal:Ali si tukaj vključil tudi porabo za prezračevanje,.. oz. koliko si še tam pridelal.Zakaj pa bi, saj strošek prezračevanje je pač zato, da ti ni treba odpirat oken.
A po tvojem bi v primeru da nima prezračevanja, moral upoštevati strošek servisa oken, ker se zaradi odpiranja prej povesijo itd.?
To je isto kakor da bi jaz dokurjeval z kaminom in ga ne bi vpisal.
Vsak fer uporabnik bi dopisal tudi porabo rekuperatorja,dodatne klime, kamina,...
Saj le z vsem skupaj zagotovimo kompletno potrebo po toploti. Brez enega dela ,bi ostali deli porabili več :wink:
Lp
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - tomice - 3.12.2011
Prezračevanje z rekuperacijo, ki deluje 24/7 popolnoma nič ne zmanjša porabe energije za ogrevanje, ampak jo prej celo malo poveča. Zrak, ki ga s prezračevanjem dovajaš v hišo, je hladnejši za 2 do 3 st.C in to je treba nadoknaditi z ogrevanjem.
Drugače pa rekuperator za svoje delovanje porabi letno okrog 150 kWh. LCD ali LED televizor pa med 200 in 600 kwH. A potem to tudi upoštevamo? Pa sušilne stroje, likalnike, pečice, kuhalne plošče in še ostalih tisoč faktorjev, ki vplivajo na porabo energije za ogravanje.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - rentgenx - 3.12.2011
Kakor se boste sami groundarji zmenil :lol: Pr nas airpeople si vse prihodke in odhodke vpisujemo,da na koncu pride realen davek in da lahko nekako bolj realno primerjamo med seboj . Nisem pa se nobenega videl ,da bi pisal o porabah tv ali radia.
hock: O porabah rekuperatorja ,klim,kaminov pa sem ze videl.Poglej si zgleden opis berghausa, od njega bi se lahko marsikdo kaj naucil.Pri nas smo navajeni oz. moramo redno zraciti ker drugace pride do plesni,slabega vonja. In verjetno bi z rekuperatorjem prisparal energijo napram odpiranju na stezaj. Ce pa ne , pa ne vem zakaj so jih sploh iznasli, ce ni haska od njih.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - Merlin1 - 3.12.2011
Kvaliteten rekuperator zantno zmanjša stroške ogrevanja. Ti cenejši pa resnici na ljubo porabijo tudi večod navedenih 150kw ob 50 % izmenjavi :wink: .
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - darkson - 3.12.2011
rentgenx Napisal:To je isto kakor da bi jaz dokurjeval z kaminom in ga ne bi vpisal.Kam moram napisat, da sem danes kuhal golaž cel dan?
Aja, zdele grem pa še goro palačink spečt, ker otroci želijo. Kam to vpišem pri porabi energije kurilnice?
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - tomice - 3.12.2011
Pa mi povejta, kolikšna je dnevna izmenjava zraka, ki jo povzročite z zračenjem prek oken in kolikšne so izgube energije pri tem. Pri nas dnevno dovedemo v hišo okrog 3500 do 5000 kubikov svežega zraka, ki je pozimi 2-3 st. hladnejši od notranjega zraka, poleti pa 2-3 st. toplejši.
Glavna vloga prezračevanja je, da imaš v hiši stalen dovod svežega zraka. Če ima še rekuperacijo, pa si bistveno zmanjšal toplotne izgube zaradi prezračevanja, ne moreš jih pa povsem izničiti. Če ima rekuperator predgrevanje in dogrevanje dovodnega zraka, potem pa lahko govorimo o dodatnem viru ogrevanja.
Kot sem že napisal, je v hiši ogromno dejavnikov, ki vplivajo na to, koliko energije potrebujemo za ogrevanje, zato so vsa ta naša merjenja bolj v stilu: "Zmerim z mikrometrom, zarišem s kredo in obdelam s sekiro." Zeloooooo odokativna metoda.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - mdule - 3.12.2011
Mislim, da je tukaj bistveno, kaj je izhodišče - baseline:
1. če je to 100 % zatesnjena hiša, potem je vsak rekuperator energijska izguba
2. če je to klasična hiša s prezračevanje skozi vse mogoče špranje in izmenjavo zraka ca. 0,7 volumna na uro ali več, potem pomeni vsak rekuperator prihranek.
Ostale možnosti so pa nekje vmes. Seveda pa je 100 % zatenjena hiša nebivalna.
LP Dušan
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - rentgenx - 3.12.2011
Merlin1 Napisal:Kvaliteten rekuperator zantno zmanjša stroške ogrevanja. Ti cenejši pa resnici na ljubo porabijo tudi večod navedenih 150kw ob 50 % izmenjavi :wink: .Točno tako in zato je prav da se vpiše te kwh ki ti nudijo prihranke.
mdule: lepo si tole razložil in čisto enostavno. Kdo prav že: simpl k pasulj je tanartabulš... Pri meni bi bil prezračevalnik velik plus. Pri diht diht bajti je pa razpokica v mišji luknji izguba :lol:
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - tomice - 3.12.2011
rentgenx Napisal:Kakšne prihranke?Merlin1 Napisal:Kvaliteten rekuperator zantno zmanjša stroške ogrevanja. Ti cenejši pa resnici na ljubo porabijo tudi večod navedenih 150kw ob 50 % izmenjavi :wink: .Točno tako in zato je prav da se vpiše te kwh ki ti nudijo prihranke.
mdule: lepo si tole razložil in čisto enostavno. Kdo prav že: simpl k pasulj je tanartabulš... Pri meni bi bil prezračevalnik velik plus. Pri diht diht bajti je pa razpokica v mišji luknji izguba :lol:
Mi smo bili prvo leto bivanja v hiši brez rekuperatorja in smo porabili za ogrevanje hiše in SV 3680 kWh, naslednje leto, ko smo imeli rekuperator, pa 4101 kWh.
Matematika, tehnika, gumarabika. :wink:
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - rentgenx - 3.12.2011
Saj je dule rekel,da pri zrakotesni zadevici so to zgubice,pri nezrakotesni pa prihranek. Pri tebi je luksus,svež zrak in večja poraba. Pri meni pa še pri kom bi biu pa prihranek.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 3.12.2011
Seveda! Da bi rekuperator zmanjšal stroške ogrevanja :lol: Prezračevanje z rekuperacijo
poveča kvaliteto bivanja, če je kvalitetno narejeno, ne poveča stroškov ogrevanja.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - darkson - 3.12.2011
rentgenx Napisal:Točno tako in zato je prav da se vpiše te kwh ki ti nudijo prihranke.
darkson Napisal:Kam moram napisat, da sem danes kuhal golaž cel dan?Več kot kuhaš, več tudi prihraniš pri ogrevanju. Še enkrat te vprašam, kam naj pišem ta prihranek :lol:
Aja, zdele grem pa še goro palačink spečt, ker otroci želijo. Kam to vpišem pri porabi energije kurilnice?
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - rentgenx - 3.12.2011
darkson Napisal:Jamy Oliver book starirentgenx Napisal:Točno tako in zato je prav da se vpiše te kwh ki ti nudijo prihranke.darkson Napisal:Kam moram napisat, da sem danes kuhal golaž cel dan?Več kot kuhaš, več tudi prihraniš pri ogrevanju. Še enkrat te vprašam, kam naj pišem ta prihranek :lol:
Aja, zdele grem pa še goro palačink spečt, ker otroci želijo. Kam to vpišem pri porabi energije kurilnice?
))
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - Berghaus - 3.12.2011
Merlin1 Napisal:Kvaliteten rekuperator zantno zmanjša stroške ogrevanja.
Samo v enem primeru, ki pa je zelo zelo redek.
V osnovi pa ti prezračevanje, čeprav z rekuperacijo dvigne porabo za ogrevanje.
Večina zagovornikov manjše porabe s prezračevanjem izhaja iz predpostavke, da daje v primerjavo hišo brez prezračevanja, katere lastniki prezračujejo REDNO IN POGOSTO preko odprtih oken.
Naj dvignejo roko tisti, brez prezračevanja, ki VSAJ 5x/dnevno odprejo vse na stežaj in pustijo, da se premenja kompletna kubatura.............
Od tistih pet, ki bo dvignilo roko, vsaj trije odpadejo, ker jim je bed priznati, da prezračujejo premalo in mutijo. Eden od petih bo zatrdil, da ima vedno v kakem prostoru na kip odprto okno. To ni aktivno prezračevanje.
Pri našem 24/7 prezračevanju, na najmanjši moči, pri pretoku 210 kubikov na uro, se dnevno izmenja 5000 kubikov zraka, živimo pa v manj kot 400tih. Kar pomeni več kot 12x kompletno izmenjavo dnevno. Pri tem v prostore pri zunanjih 0 stopinjah prejemamo 5 stopinj hladnejši zrak. To ne zmanjšuje porabe ogrevanja.......
Razen.........razen, če smo bili prej brez prezračevanja in smo imeli STALNO odprta okna, oziroma vsaj vsake 2-3 ure kompletno zračenje preko odprtega vsega, kar imamo. Tega pa ne počne noben.
Na največji hitrosti premenjamo 10.000 kubikov dnevno, to je kompletna menjava vsako uro. Sem jo sprobal.
24/7 prezračevanje s pretokom 210 kubikov košta cca 10 kilowatov dnevno na TČ pri zunanjih 0 stopinjah.
Zdaj prezračujem na obroke, vsake 4 ure za dve uri. Kar pomeni, da vsak dan 4x izmenjam kompleten zrak. To je med tednom, ko nikogar ni doma . Za vikend 24/7.
Predvidevam, da bomo na rovaš prezračevanja dvignili porabo ogrevanja za 20%. to je 100 evrov na letni osnovi.
Seveda, če bi zgolj in samo prezračevali. Pa je tu še klimatiziranje, hlajenje in dogrevanje, razvlaževanje. Zaradi tega ima tako TČ kot prezračevanje svoje števce.
Še enkrat, glede na zadnje poste te teme, je poročilo o moji enoletni porabi za ogrevanje čista laž. Izmišljotina in natega celega foruma. Namreč, zraćili smo samo enkrat dnevno. Če sploh......
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - tomice - 4.12.2011
Bravo Berghaus, odkrito in realno napisano.
Na koncu pa je pomembna samo spodnja slika - poraba energije, v kateri je všteto vse in da te pri tem ne zebe, da ti ni vroče, da imaš toplo vodo, hladno pijačo, svež in ravno prav vlažen zrak, skuhano kosilo (tudi golaž in palačinke :wink
, oprana, posušena in zlikana oblačila in da te ves ta luksuz letno ne stane več kot 1000 EUR.[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3S/Cl/E8nYHNU/poraba-elektrikeunichr("46")jpg[/img]