+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 25.8.2011
Poleti sploh ni toliko pomembno koliko izolacije imaš na hiši, saj gre zgolj za 5-10 stopinjsko razliko med zunanjo in željeno temperaturo. Če imaš 5 ali pa 20 cm je skoraj isto.
Problem poleti so notranji viri in dobitki od osončenja! In tisti, ki poleti to dvoje spravi na res minimum ima lahko ob akumulaciji še nekj dni znosno. Ko pa notranjost pregreješ je pa na boljšem tisti, ki ima recimo montažno hišo, saj lahko vsaj ponoči normalno spi.
Masivna hiša - počasna hiša
Montažna hiša - hitra hiša.
Jaz imam neke vrste kombinacijo, ki se mi če dobro pomislim glede temperature kar dobro obnese. Debeli betonski tlaki, betonske plošče, zidovi pa iz siporeksa.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - SREČA - 25.8.2011
Ob prvem vročinskem valu sem napisala stanje v naši hiši in na JZ fasadi delno obraščeni z divjo trto.
Trenutno je stanje sledeče:
- bivalni prostor (orientacija oken JV, JZ) fasada neporaščena, po kuhanju kosila 26.5 st.,
- delovni prostor v pritličju (orientacija oken JZ, delno senčenje z balkonom in glicinijo, dva računalnika) 24
- fasada brez trte-ne vem, ker imam termometer, ki kaže do 60 st., pa je kazalec krepko čez...
- fasada pod trto 43 st.
Tempereturo v hiši vzdržujemo z nočnim zračenjem in dnevnim senčenje z roletami.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - tomice - 25.8.2011
Čojko Napisal:@Tomice, pri tebi se lepo pokaže za moj pogled trenutno najracionalnejši način gradnje v kolikor hišo opremiš z vso sodobno tehniko. Masivna gradnja z debelo izolacijo, hiša na diht, senčila, v okolici en kup narave, prezračevanje, rekuperacija in zadeva odločno špila skozi celo leto.Med 3. in 6. uro ponavadi spim :wink: Bom poskusil vsaj ob 7h. Trenutno so temperature:
Iz zgoraj napisanega - v hiši 25,5, dovod svežega zraka s temp. 27 stopinj kar pomeni, da ogrevaš je lepo razvidno, da so zgleda noči dovolj hladne, da ti uspe skozi njih dovolj ohladiti hišo, da ti nato čez dan tako gretje ne uniči ugodne temperature. Zanimajo me te iste meritve še recimo ob 3 ali pa ob 6h zjutraj.
31 - 29,5 - 26,5 - 25,5
Brez klime seveda ne bi bilo tako luštno. Če bi izklopil vse toplotne izvire še mogoče. Je pa treba zelo malo energije za hlajenje, da se vzdržuje prijetna klima (25 st.C in vlažnost pod 50%).
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Tone - 26.8.2011
Včeraj popoldne je vlaga začela padati, tako da mi danes zjutraj brez razvlaževanja v hišo prihaja praktično enako vlažen zrak. Po podatkih ARSO je na Brniku cca 30% manj vlage kot prejšnje dneve, temperatura rosišča 14°C. Skratka vendarle je suh zrak iz višin prišel do dolin. Popov vremenko je pa par dni nazaj blebetal: še dobro, da je nizka vlaga
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 26.8.2011
tomice Napisal:[quote="Čojko
Med 3. in 6. uro ponavadi spim :wink: Bom poskusil vsaj ob 7h. Trenutno so temperature:
31 - 29,5 - 26,5 - 25,5
Brez klime seveda ne bi bilo tako luštno. Če bi izklopil vse toplotne izvire še mogoče. Je pa treba zelo malo energije za hlajenje, da se vzdržuje prijetna klima (25 st.C in vlažnost pod 50%).
Če prav razumem tvoje meritve:
T zunanjega zraka 31 stopinj
T notranjega zraka 29,5 stropinj
hock: T odpadnega zraka 26,5 stopinj
T svežega zraka 25,5 stopinj
ali je to kako drugače?
Poleg vsega tega imaš še klimo? Verjetno klimo v prezračevalnem sistemu ali kako?
Sem pa včeraj zjutraj pozabil prižgat klimo ko smo šli zjutraj od hiše (bilo 25 stopinj) in ko smo se vrnili vanjo ob 19:30 je bilo v hiši 27,7 stopinj in 51% vlage. Merim v galeriji zgornjega nadstropja, kjer je tudi montirana klima. Klime včeraj nisem prižigal. Zvečer 22:30 ko smo šli spat je bilo 27,4 stopinje in 53% vlage smo zgoraj vse vse odprli na prepih, spodaj pa na ventus (kip). Zjutraj ob 6 uri, preden je vstalo sonce je bilo v hiši 25,3 stopinje in 40% vlage, zunaj pa 23 stopinje. Tudi danes zanalašč nisem prižgal klime, pa da vidimo kako bo popoldan. So pa čez cel dan zaprta polkna in praktično nihče ne živi v hiši, za razliko od pred enega meseca ko smo bili vsi v njej cel dan.
Pa še komentar na bbs-jevo pisanje, ko pravi, da so klime le za zaostale in za primorce. To je v bistvu res, le napisat bi moral v drugačnem jeziku in obrazložit zakaj tako.
Na celini imate tudi ob najhujših vročinah še vedno ponoči precejšnje ohladitve, česar na obali ni. To pomeni, da povsod tam, kjer ponoči ni ekstremne vlage se da z primerno izolacijo hiše, senčenostjo oken, omejitev notranjih virov toplote na minimun zdržati celo poletje brez klime. Čez dan torej pazit na dobitke toplote v notranjosti, ponoči pa vse odprto in hlajenje hiše, pa se da komot normalno preživet poletje brez klime.
Drgače pa Tone, če je vlaga huda dajte malo zalaufat klimo. Magari takrat ko greste za kakšno uro iz hiše klimo na ful, da pohladi in razvlaži, ko pridete nazaj pa ugasnete. V službi pa imamo letos celo poletje v pisarni odprto okno in klimo na 26 stopinj. Zrak v pisarni je čudovit in letos nobenega ne boli rama, vrat, težave s sinusi,...
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - tomice - 26.8.2011
Čojko Napisal:Če prav razumem tvoje meritve:Takole je prav :wink::
T zunanjega zraka 31 stopinj
T notranjega zraka 29,5 stropinj
T odpadnega zraka 26,5 stopinj
T svežega zraka 25,5 stopinj
ali je to kako drugače?
Poleg vsega tega imaš še klimo? Verjetno klimo v prezračevalnem sistemu ali kako?
T zunanjega zraka 31 stopinj (na vstopu v hišo)
T notranjega zraka 25,5 stropinj (v hiši)
T odpadnega zraka 29,5 stopinj (na izstopu iz hiše)
T svežega zraka 26,5 stopinj (vpih v prostore)
Torej rekuperator ohladi zunanji zrak iz 31 na 26,5 st.C z zrakom, ki ga zajame iz hiše in ima 25,5 st.C, le-ta se segreje na 29,5 st.C na izhodu iz rekuperatorja oz. hiše.
Klima je kanalska, montirana nad mansardo in je povezana s predizoliranimi kanali na kanale prezračevanja v vseh prostorih v mansardi ter nad galerijo od koder se hladi tudi pritličje.
Aja, ob 3. in 6. uri pa je tako vklopljen by-pass, ker je zunanja temperatura nižja od 22,5 st.C. Toliko imam nastavljeno temperaturo udobja na rekuperatorju. Tako da takrat kocka ne opravlja svoje funkcije, ampak imamo v bistvu "odprta okna"
.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - vincent - 26.8.2011
Koje že govora o temp. v mansardah....
Naša kuča, II. nadstropje, stene brez izolacije, strop na novo delan par let nazaj (knauf, 4 cm SF 35, 3 cm lesne vlaknenke, 15 cm SF 40, podeskano colarce)..zgoraj 'hladno' podstrešje (brez zračenja) ter valovitke.
Zjutraj 22 stopinj ob zapiranju oken (kar ni najbolj realno, ker je zrak nahladil termometer bolj kot stene..tako da realno tam 23,5 stopinj..vsaj spodaj kaže toliko zjutraj) zvečer tik pred odpiranjem oken -> 25 stopinj.
Vendar trenutno še ne živi nihče noter (!)..torej brez notranjih pribitkov.
Kar se mi ne zdi slabo. Bo šlo na ostrešje or še okno (ravno danes kupil 60 x 60 cm) da se bo zračilo (moram zmerit do kje zdaj prileze temp..po moje tja do 60 stopinj), ter drugo leto po tleh še 10 cm izolacije (verjetno kamena volna).
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 26.8.2011
vincent Napisal:Kar se mi ne zdi slabo. Bo šlo na ostrešje or še okno (ravno danes kupil 60 x 60 cm) da se bo zračilo (moram zmerit do kje zdaj prileze temp..po moje tja do 60 stopinj), ter drugo leto po tleh še 10 cm izolacije (verjetno kamena volna).
Eeee, tle se pa verjetno krepko motiš. Ti kar izmeri oz. nesi gor brezžično enoto termometra in odčitavaj temperature čez cel dan v stanovanju. Glede na to da imaš salonitko, verjetno svetlo sive barve direkt na leseno ostrešje je že itak zračno (sigurno ni na diht) in po moje veliko preko 40 ne bo nikoli prilezlo. Še sedaj ko je zunaj zrak 35 bo prišlo komaj do tam. Zjutraj pa boš imel gor manj kot v stanovanju. Izmeri in poročaj za koliko sem se zmotil.
Nakup okna je za moj pogled popolnoma nepotreben. Razen če hočeš hoditi na streho.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 27.8.2011
laik Napisal:Čojko Napisal:Na celini razen Toneta in morda še koga, ki živi v podobnih podnebnih pogojih sploh ne veste kaj imate.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://meteo.arso.gov.si/met/sl/weather/observ/surface/">http://meteo.arso.gov.si/met/sl/weather/observ/surface/</a><!-- m -->
A, da ne? :twisted:
Poglej si podatke za Črnomelj zadnjega vročinskega vala. Za info, najbolj vroč kraj v Sloveniji!! Pa da vidimo kje je hujše :mrgreen: Smo res na jugu in običajno tako zvani jug noben ne opazi 8)
No, resnici na ljubo, nam v hiši ni hudega.
Naša uboga debelina siporeksa 25cm zunanjih sten in 30cm kamene volne v klobučku skupaj z 1,5m napuščem opravljajo svojo nalogo več kot odlično. Nas 6 predihava zrak v hiši (no, najmlajša ima resda samo 3 tedne tako da ni ta hujši porabnik :lol: ), kuhamo, celo pečemo peciva :oops: in imamo sedaj 26,5. Vlaga pa 75%. Ni kaj, znosno. Razlike več kot 10 stopinj. Ponoči ne ohladimo pod 25. Žal. Okna odprta, komarniki na njih. Zrak se ne premakne.
...
Uh, naša je tudi zdaj ravno tri tedne, včeraj pa se nam je v dnevni sobi (prvo nadstropje dvodružinske hiše) dvignila temperatura na 28. Še sreča, da dobro prenaša te razmere. Ampak kot je rekel kolega: dojenčki so tako narejeni na ta način.
V oči pa mi bode predvsem to, kar izpostavlja Žerjavar. Namreč električni aparati bistveno segrejejo ozračje. Naša Tošiba (TV) deluje kot radiator, prenosnik v dnevni sobi tudi naredi svoje. Otroška soba, prav tako orientirana na jug kot tudi dnevna soba, je bistveno hladnejša. In ja, komarniki bistveno vplivajo na pretok zraka. Kopalnica, kjer denimo nimamo komarnikov, odpremo okno na stežaj in zapremo vrata, ter seveda vgasnemo luč. Soba se bistveno bolje ohladi kot denimo dnevna soba, kjer imamo prepih, a tudi komarnik.
Ob Žerjavarjevih napotkih za življenje v masivni gradnji se mi zdi, se da tudi takšno pasjo vročino kolko-tolko dobro preživet.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 27.8.2011
Čojko Napisal:vincent Napisal:Kar se mi ne zdi slabo. Bo šlo na ostrešje or še okno (ravno danes kupil 60 x 60 cm) da se bo zračilo (moram zmerit do kje zdaj prileze temp..po moje tja do 60 stopinj), ter drugo leto po tleh še 10 cm izolacije (verjetno kamena volna).
Eeee, tle se pa verjetno krepko motiš. Ti kar izmeri oz. nesi gor brezžično enoto termometra in odčitavaj temperature čez cel dan v stanovanju. Glede na to da imaš salonitko, verjetno svetlo sive barve direkt na leseno ostrešje je že itak zračno (sigurno ni na diht) in po moje veliko preko 40 ne bo nikoli prilezlo. Še sedaj ko je zunaj zrak 35 bo prišlo komaj do tam. Zjutraj pa boš imel gor manj kot v stanovanju. Izmeri in poročaj za koliko sem se zmotil.
Nakup okna je za moj pogled popolnoma nepotreben. Razen če hočeš hoditi na streho.
Smisel v umeščanju oken na "surovo" podstrešje vidim zgolj v tem, da jih imaš nameščene na nasprotne strani neba, in se podstrešje neprenehoma zrači s prepihom in tako bistveno ne presega zunanje temperature. Mi imamo dve pod napuščem, orientirani S-J, in letos, ko sta obe odprti, je stanje zgoraj bistveno boljše kot lani. Tako je tudi bistveno nižja temperatura v prvem nadstropju (pod tem surovim podstrešjem) - sedaj se sprašujem kako sta to dedek in babica včasih sploh prenešala to vročino... Je pa res, da imamo od junija tudi nova trislojna PVC okna, ki so svetlobna leta od prejšnjih vezanih, starih 30+ let.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - bbs - 28.8.2011
Pozdravljeni
Drugi vrocinski val je mimo, letos smo imeli cca 3 tedne prave poletne vrocine.
Komot preziveli brez klime, samo jutranje zracenje.
Kot sem ze napisal, je klima na novogradnji znak zaostalosti.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - DELPHI - 28.8.2011
Zadnjič si med drugim pisal o idiotizmu, danes spet o zaostalosti, pa sem pomislil: kaj če je možakar preprosto zašel na napačen forum.
Mogoče misli, da se je priklopil na med.over.net in priobčuje globoko strokovna razmišljanja svojim spoštovanim kolegom, prebiramo pa to potem neki brezveznjaki, ki se jim o dušeslovju niti sanja ne.
Čeprav. Nekaj mi pri tem ne gre skupaj. Namreč dolžina tvojega šolanja se nekako ne odrazi v kvaliteti tvojih prispevkov.
Psihiater je zdravnik, doktor medicine, ki je končal medicinsko fakulteto in opravil specializacijo ter specialistični izpit iz psihiatrije. Psihiater se ukvarja z odkrivanjem in zdravljenjem duševnih motenj v okviru psihiatrije. Za pridobitev naziva doktor psihiatrije je potrebna končana osemletna oz. devetletna osnovna šola, opravljena matura, končana medicinska fakulteta – univerzitetni program, eno leto stažiranja in štiriletna specializacija za psihiatrijo.
Vir: Wikipedia
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - kremenckov ata - 28.8.2011
Predvčerajšnjim sem osvežil ( razstavil v detajle, obrusil, polakiral) eno od štirih veluksovih oken na strehi ( po navodilih baje vsake dve leti če so lesena ). Dva manjša sta na severni, dva večja na južni strani strehe. Zanimiv je bil potek temperature v prostoru. Ker je sonce komajda posvetilo v prostor je kljub zunanji temperaturi čez 30 stopinj znotraj zaradi teže ostajal hladen zrak in in se prostor kljub celodnevnem zračenju sploh ni pretirano ogrel ( cca 26). Zunanje in notranje stene so iz polne opeke, akumulacija velika. Kdor torej želi hlad v mansardi naj ne pozabi na polno opeko, debelina izolacije pa poleti skoraj ne igra vloge. Sem pa postal malo bolj previden pri jutranjem zračenju, ker hladne bajte poleti ni ravno pametno imeti zaradi vlage, sploh pred ohladitvami, ko je zračenje aktualnejše. Kdor ima torej varčnejšo masivno hišo, lahko ob primernem zračenju v jutranjem času izgubi dnevne pridelane viške toplote zaradi bivanja in vpadlega sevanja skozi okna. Zaradi lokacije hišo lahko celo ohladim do temperature cca 21 stopinj. Za primorce pa je ceveda druga pesem!
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - bbs - 29.8.2011
o hvala hvala za kritiko
sem vajen
ljudje težko prenašajo resnico.
Klimatska naprava v novogradnji je izraz mentalne zaostalosti in nerazgledanosti investitorja.
Je znak revščine.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 29.8.2011
Citat:Klimatska naprava v novogradnji je izraz ... nerazgledanosti investitorja.Bodi tako dober, pa nam pojasni najnovejše tehnične dosežke na področju vzdrževanja ustrezne notranje temperature v primeru, če so kar tri tedne skupaj zunanje temperature (tudi jutranje) višje od željene notranje.
Ni pa lepo nekoga (lastnika klime) obkladati z mentalno zaostalostjo.