+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 6.4.2013
Temelj enocevnega sistema ogrevanja je, da ogrevna voda iz kotla teče po povezovalni cevi do prvega ogrevala, kjer se v radiatorskem ventilu razdeli na del, ki gre skozi ogrevalo, in del, ki gre mimo njega.
Voda, ki je šla skozi ogrevalo, odda topoto in se združi z delom, ki je šel mimo njega. Temperatura vode, ki na enak način vstopa v naslednje ogrevalo, je zato za nekaj stopinj nižja. Postopek se ponavlja, dokler se ohlajena ogrevna voda iz zadnjega ogrevala v zanki ne vrne v kotel. Razmerje med delom vode, ki vstopa v ogrevalo, in delom, ki gre mimo, določa projektant in izbrani tip ventila (nastavitev). Zato je za dobro izvedbo enocevnega sistema ogrevanja treba izdelati projekt, ki bo zagotavljal, da bo ob solidni izvedbi sistem deloval. Največ napak se lahko pojavi v sistemih, ki so izdelani brez projekta. Tlačne izgube v ogrevalnih krogih in velikost ogreval je treba natačno izračunati, da bo mogoče izkoristiti vse prednosti, ki jih sistem ponuja, in zagotoviti optimalno racionalno ogrevanje.
Pri enocevnem sistemu je stalno ogrevanje minimalno. Gre za to, da skozi cevi tudi pri vseh zaprtih radiatorjih v zankah stalno kroži voda. Ker centralna regulacija grobo regulira temperaturo ogrevnega medija v sistemu, pride prek cevi do določenega »talnega ogrevanja«. Pri polaganju cevi ob zunanjih stenah se zidovi dodatno ogrevajo (temu pravimo temperiranje, poznano pa je tudi kot ogrevanje gradbene konstrukcije), ki ima pozitivne učinke, saj topel in suh zid pomenita neke vrste toplotno izolacijo.
Dodatni argument je stalni tlak v sistemu, kar posledično pomeni manj težav z obtočnimi črpalkami. Ko termostatski ventili zaprejo ogrevala (ali pa to storimo ročno), se pri dvocevnih sistemih pretok bliža G = 0 kg/h, tlak v sistemu pa narašča. V enocevnem sistemu ogrevanja tlak malenkostno niha med popolnoma odprtimi ogrevali in popolnoma zaprtimi ogrevali, obtočna količina vode skozi črpalko pa se skoraj ne spreminja. Tako ni treba vgrajevati naprav za regulacijo tlaka, da bi zavarovali obtočno črpalko pred pregrevanjem oziroma preobremenitvijo.
vir: [url]httpunichr("58")//mojdomunichr("46")dnevnikunichr("46")si/sl/Energija/1404/Ogrevanje+po+eni+cevi[/url]
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 7.4.2013
Tukaj je en sistem s kretnicami
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=35047&start=45">viewtopic.php?f=7&t=35047&start=45</a><!-- l -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.instal.si/web_prospekti/518_MIK_razdelilci_in_prikljucni_seti.pdf">http://www.instal.si/web_prospekti/518_ ... i_seti.pdf</a><!-- m -->
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 7.4.2013
In na koncu nisi dobil preprostega odgovora, če je dovolj zgolj obtočna črpalka v sami pumpi za celo hišo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 7.4.2013
@yan1234
To je iz Daikin HT installation manuala. Ta je v papirni obliki priložen poleg TČ.
V PDF obliki sem ga našel tukaj:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://server.mmc.bg/MMCpublic/CD%20DAIKIN%202012/4_Heating-Daikin_Altherma/3_HT_Split/2_Indoor_Units_EKHBRD-AC/Documents/Installation_Manuals/IM_EKHBRD-AC_tcm135-213793.pdf">http://server.mmc.bg/MMCpublic/CD%20DAI ... 213793.pdf</a><!-- m -->
vezave so na 4 strani
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 7.4.2013
Imaš dve veji radiatorskega sistema : v eni etaži dvocevni radiatorski sistem, v drugi pa enocevni.
Enocevni ima verjetno tudi kratke povezave - se pravi, če en radiator zapreš, ostali še (malo bolj) naprej grejejejo (ker na zaprtem radiatorju ni padca temperature ogrevne vode).
V takem kombiniranm sistemu enocevnega in dvocevnega je lahko samo ena OČ - tista v notranji enoti.
Vsekakor v tak sistem ne gre tlačit mešalnih ventilov, ker nižajo COP, lahko pa se omeji pretok skozi posamezno vejo -verjetno dvocevno.
Vsaj ena veja mora biti stalno pretočna - verjetno enocevna.
V tem primeru na enocevnem sistemu večine termostatskih ventilov na radiatorjih ne bi smel dajat v funkcijo, sicer pride do taktiranja, pa za defrost bo lahko na razpolago malo energije. DHT sicer to nadomesti z delom zunanjega kompresorja, kar pa je dražje in daljše.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 7.4.2013
Tudi sam mislim, da bi morala zadeva funkcionirat. Predlagal bi samo, v kolikor črpalka nima že originalne frekvenčne obtočne črpalke uporabiš eno od svojih Grundfossovih (če sem prav razumel) in daš na ful, da je razlika med vtokom in iztokom čim nižja, posledično boljši izkoristek radiatorjev. Edini ventil, ki je, je preklopni med sanitarno vodo in ogrevanjem. Nobenega mešalnega, ker pri nizkih temp. nima kaj mešat. Vsaj tako imam jaz na svojem polizdelku FHP.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
Edini problem katerega sem imel z kretnico je bi defrost zakaj? Ko sem imel dt=10 na TČ seveda pumpe na kretnici pa imajo dt pol manjši ali pa še več se je voda na sekundarju hitro obrnila in povratek v TČ je bil hitro takšen da je TČ zmanjšala in seveda v 30l kretnici je bilo zaradi tega dosti manj tople vode. In ko se je zgodil defrost se je ta voda v kretnici pomešala in je zato to dolgo trajalo.
Sedaj se z zmanjšanjem dt=7 na TČ dokaj vredu približal dt na kretnici. Seveda ko se dogajajo defrosti je tudi na sekundarju odjem in je dt=5. Tako da sta nekje tukaj.
In defrost traja 8 minut. In po 8 minutah deluje TČ 10 minut na visokih obratih kompresorja potem po 10 minutah pa se zmanjša na minimum saj je dt že dosežen in potem do naslednjega defrosta dela na minimumu.
Ko pa je zunaj bolj toplo pa teh defrostov ni oz. niso pogosti pa TČ deluje vedno na minimalki.
Tako, da je bilo še slabše. Jaz upam da bom s to spremembo kaj dosegel.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
Kot sem pri prejšnjem postu napisal kakšno je obnašanje.
Ampak še vedno pa ne štekam pri delovanju z manj defrosti saj tudi pri direktni vezavi bo TČ delovala na minimalki in krožila vodo ali se motim? In bo imela porabo 1.3kW na uro. To imam tudi sedaj. Ali bo boljše in zakaj?
Ker še vedno menim da jo sedaj pri prehodih moraš čez noč izklapljati ali pa še kaj čez dan če hočeš doseči efekt male porabe.
OK za defrost je druga zgodba. Ampak sedaj ko sem spustil krivuljo kot si predlagal ti Migaj sem imel v dneh okrog 0C porabe 50KW v 24h delovanja. Ko je bilo ogromno defrostov.
Ker LuckyS ima sedaj vezano direktno in kar se porabe tiče je nekje na istem kot jaz mogoče še večja poraba z podobno krivuljo.
Priznam sem zmeden glede tega. Glej kar tak tega tudi ne moreš spremeniti so potrebne predelave in švasanja v kleti pa še kakšnih 200 eurov stroškov.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 7.4.2013
Teortično, če ti črpalka dela 24 ur na minimumu je to max. 29 kw, pa verjamem, da se kdaj pa kdaj tudi izklopi, pogoj je seveda notranji termostat. Če bo manj obtočnih črpalk, boš sigurno nekaj prišparal. Razmišljaj pa tudi o postopni zamenjavi radiatorjev. Aluminjaste se da ugodno dobit (samo ne aklimatove).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 7.4.2013
Mislim da, glede na opisano, sploh nimaš več problemov z delovanjem TČ (defrosti so OK, TČ se ne ukvarja več "sama s seboj", ogrevanje deluje OK).
Zato neke hidravlične predelave niso smiselne.
Pravilna pa je ugotovitev, da termostatski ventili ne smejo zapreti sistema. Če vsaj veja enocevni del zaporedno vezanih radiatorjev ostaja odprta bo zadeva uravnovešena. Fino bi bilo, če bi termostatski ventili naredili bypas, ko so zaprti. Ne vem, morda imaš tudi take.....
Vse ostalo šparanje lahko narediš le z nastavitvami temperatur in dT.
Jaz bi dT zmanjšal, črpalke pa dal na višjo hitrost ........
V prehodnem obdobju bi uporabljal urnike
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
Homer ja saj to je to da človek ne ve kaj se bo zgodilo če bi to spremenil. Ali bo bolje ali ne?
Ker jaz imam v mansardi enocevni sistem in type22 radiatorje. Spodaj na dvocevnem pa so ti stari kateri jaz osebno menim me tukaj najbolj zafrkavajo kar se porabe tiče. Stari emotovi ogromno vode in zato je potrebno kar nekaj časa po defrostu da se voda obrne in to trajanje nabija kW.
V daikinovi dokumentaciji piše da je za defrost potrebno min. 20l vode. No po drugi strani pa kateri ima samo eno etažo in npr. 7 novih radiatorjev, saj ta tudi nima neke velike kapacitete vode. Verjetno še manj kot jaz sedaj v kretnici 30l.
Jaz če bi imel zdaj vse nove radiatorje bi po mojem zmagal? Se motim?
Kakšen Aklimat ali pa Thermofon.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - g.o.dizzle - 7.4.2013
Zebec, 20L vode/kW moči. Mogoce bo komu preblisknilo, zakaj volume tank v radiatorskem sistemu...
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 7.4.2013
g.o.dizzle ne vem kaj si s tem mislil. Prilagam pa kaj piše v Daikin manualu.
Ja Homer sem včeraj čez noč od 22-6 ure izklopil pumpe na kretnici (ST1 termostati na pumpah) in bo danes poraba nekje 22KW na dan. Ful se pozna. Ma ta zadeva na uro ne žre manj kot 1KW pa ne glede na to kaj ji delaš. In tukaj ge glavni point!
Mi pa je temperatura v bajti padla na 21C.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 7.4.2013
Ne prenagli se!
Opazuj več dni, kajti danes bo hišo moralo ogreti iz 21 na 22 (ali kolikor že imaš nastavljeno). To pa je večja poraba. Zna biti da bo nekaj KWh manj, a zato bo kakšna KWh več po višji tarifi. Po drugi strani bo pri dnevni višji zunanji temperaturi COP nekaj boljši. Tako da najbrž v € ne bo velike razlike......
Če TČ greje in se toplota porablja, so pač to tvoje izgube hiše, ki jih moraš pokrivati. Pa lahko obračaš tako ali tako.
Seveda pa boš z znižano nočno temperaturo nekaj prihranil, zato pa boš v stanovanju imel nižjo povprečno temperaturo. In to je to: nižja temperatura ogrevanja, manjša poraba.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - DamjanE - 7.4.2013
@Zebec,
po mojem je edina varjanta da znizas porabo, da uporabnis neko regulacijo (najboljse Daikinovo) na osnovi sobne temperature, ki ti bo vklapljala oz. izklapljala TC. Ce za to nimas moznosti, uporabis urnike (sploh za prehodno obdobje).
Kako si pa imel prej vezano ko se nisi imel TC? Imas sobne termostate (Seltronove) se kje? Ce ja katere?
Tukaj je moja vezava z hidravlicno kretnico in dvema vejama (talno/radiatorsko). Sklepam, da imava enako situacijo le, da imas ti namesto talnega drugo radiatorsko vejo... Mesalni ventil na radiatorskem ima pri meni samo dve poziciji (odprto/zaprto)