+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
g.o.dizzle Napisal:zebec, za tvoj primer je kretnica odveč, verjemi. lahko jo ohraniš kot pretočni hranilnik, vezan enostavno zaporedno.
Potem ne rabiš črpalnih sklopov, ena pumpa ti lahko poganja celo hišo - tista, ki je vgrajena v Daikinu. Glede na to, da imaš kotel, ki ga verjetno imaš za brez veze, saj ga ne koristiš, se jaz z njegovo regulacijo kaj dosti ne bi obremenjeval in ga bi vezal paralelno s pomočjo mešalnega ventila. Mešalni krogi na 100% radiatorsko ogrevanem objektu nimajo kaj delati, vsaj v povezavi s TČ ne. Lahko da ti Daikinov regulator to pokrije. Ne rabiš seltrona niti sobnih termostatov, saj imaš termostatske ventile. Torej, malo poenostavi vse skupaj, pa bo.. vse skupaj naj ti vozi Daikinova regulacija. Vse je samo v nastavitvi krivulje - nižaš jo toliko časa, da zagreješ "najzahtevnejše" prostore. Eto, to je vse..
Kako piše Telmosu v podpisu, enostavne rešitve so najboljše.. v tem primeru se ne bi mogel bolj strinjati z njim.
Verjamem g.o.dizzle. In bom tako naredil kot predlagaš. Kretnico na primarju imam preko mešalnega ročnega ventila vezno z TČ in oljem tako da to ostane. Samo na primarju kretnice povratna cev za zablendira. Na sekundarju pa se cev vtoka zablendira. Imam pa tako že razdelilec v katerega imam od obeh etaž speljano.
V teh pumpnih setih bom verjetno moral pumpi vreči ven? In dati brickanje.
Tako da potem imam pred TČ 30l pretočni buffer kot pomoč defrostu in samo TČ bo potem poganjala celotni sistem.
Sem zasledil prej v Daikin navodilih da če imaš le eno temperaturno delovanje toplo priporočajo direktno vezano.
No kaj pa drugi lahko naredijo če pa res morajo imeti kretnico zaradi talnega npr.? Potem pač ni tak optimalno ali kaj?
Kaj misliš g.o.dizzle bi bilo pametno še zraven zgornjega ukrepa dati ta kontroler v neko sobo in ga uporabljati kot sobni termostat?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
@g.o.dizzle reci mi ali naj bo ta kretnica vezana zaporedno na povratek ali na vtok ali je vseeno?
In ali ne bo težav (v smislu različnega upora) če povežem skupaj enocevni sistem in dvocevni sistem. Vsaka etaža ima svojo napeljavo in prideta v klet do pump vsaka posebej?
Hvala za odgovor,
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 6.4.2013
Merlin1 Napisal:Preprosto zato, ker algoritem regulacije, ni prilagojen TČ. Enostavno ne zna komunicirat, ne zna povedat zahteve za moč ................. Z njo je pri porabi in pri življenski dobi TČ problem.Homer Napisal:@Merlin1
WDC je lahko problem samo v prehodnem obdobju, ko je potreba po ogrevanju majhna, sama TČ pa tega ne zazna, ker nima tipanja sobne temperature.
Vendar pa je zadeva rešljiva, če dodatno krmiliš TČ z WDC.
Jaz sem to izvedel in TČ gre lepo v spanje ko ni potrebe po ogrevanju.
Zdaj se je ravno vklopila po 40 minutah počivanja
Takšna rešitev ni dobra. Ker ta regulacija ni primerna za krmiljenje TČ
@zebec tole z kretnico ni dobro, če bi imeli vsaj 80-100l bi imelo smisel. Tako je z njo problem.
Jaz bi priporočal, da si omislite zalogovnik, če želite na vsak način dva kroga.
Tisti krog, ki ima večjo potrebo bi zvezal, paralelno z TČ. In na ta krog priklopil sobni regulator, vse rradiatorje, ki morajo ogrevat normalno bi pustil 100% odprte, ostale hidravlično uravnotežil.
Drug krog, ki ima manjšo potrebo pa zvezal na navaden sobni termostat. Z radiatorji bi bilo potrebno storit enako kot v prvem.
Na vsak način se izognite delovanju termostaskih ventilov. Na tak način, kot imate sedaj regulacijo si tč praktično ne more poiskat prave moči.
Vsekakor pa je sumljivo, neprekinjeno delovanje TČ, pri teh zunajih temp. ali je podimenzionirana ali je več topl. izgub ali pa kaj z TČ narobe.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
@Merlin1 Kaj ste mislil s tem:
"Na vsak način se izognite delovanju termostaskih ventilov. Na tak način, kot imate sedaj regulacijo si tč praktično ne more poiskat prave moči."
Zakaj pa so problematični termostatski ventili?
Jaz bi vseeno raje brez zalogovnika in bi to kretnico vezal kot je predlagal g.o.dizzle in seveda direktno na oba ogrevalna kroga. To se vam ne zdi ok?
Kaj pa vi menite glede na to da je ena napeljava dvocevni sistem ena pa enocevni sistem. Napeljavi sta ločeni pote pa bi bili skupaj vezani direktno na Daikin-a.
Hvala,
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
@Merlin1
"Vsekakor pa je sumljivo, neprekinjeno delovanje TČ, pri teh zunajih temp. ali je podimenzionirana ali je več topl. izgub ali pa kaj z TČ narobe."
Jaz sem sedaj preveril in je vsak radiator po malo topel, zdaj ne vem točno koliko je odprt ker ga krmilijo termostatske glave. Zato voda vedno kroži čez kretnico in je verjetno nekje na meji da bi TČ šla v standby. Torej kretnica kot takšna 30l sedaj tukaj nagaja.
Se pa je TČ izklapljala ko je bilo zunaj sonce in so se takrat radiatorji pa zapirali ker sem probal in so bili mrzli nekateri. Samo kaj če je potem taktirala.
Problem je s tem delovanjem na "flow". Verjetno je bolj inteligentno krmiljenje kot sobni termostat, če se uporabi krmilnik kot termostat.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 6.4.2013
Jaz imam krmilnik v prostoru in deluje kot termostat.
PS Jaz tudi ne štekam, zakaj vztrajaš pri teh termostatskih ventilih? Morda ti je sedaj škoda, ko jih imaš, da jih ne bi uporabljal? Vendar, ... zapirajo ti radiatorje/pretok vode. Jaz jih sicer imam 9 (ostalo so normalni ventili) in še od teh 9 jih imam samo tri nastavljene na ciljnih 22°C, ostali pa so vsi do konca odprti.
Ostalo mi regulira TČ z vremensko vodeno krivuljo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 6.4.2013
Priprti termostatski ventili in nizkotemp. sistem. Kje je tu logika. Pri ogrevanju z TČ je zaželena čim večja površina grelnih teles na čim nižji temp. Če pa se ti radiatorji zapirajo in so hladni, s tem avtomatsko zmanjšuješ grelne površine. Ventile vse odpret (tudi jaz jih imam na vseh radiatorjih za okras) in z čim nižjo temp. vode vzdrževat temp. prostorov. Seveda pa rabiš originalni sobni termostat, preko katerega si črpalka tudi izračuna potrebe po ogrevanju. Mislim, da bi DHT moral imeti to možnost.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - DamjanE - 6.4.2013
Citat:Jaz bi priporočal, da si omislite zalogovnik, če želite na vsak način dva kroga.
Tisti krog, ki ima večjo potrebo bi zvezal, paralelno z TČ. In na ta krog priklopil sobni regulator, vse rradiatorje, ki morajo ogrevat normalno bi pustil 100% odprte, ostale hidravlično uravnotežil.
Drug krog, ki ima manjšo potrebo pa zvezal na navaden sobni termostat. Z radiatorji bi bilo potrebno storit enako kot v prvem.
Ce imas dva kroga rabis kretnico in dodatni obtocni crpalki za vsak krog svojo. Ne razumem cisto kaksno vezavo imas v mislih? Lahko na kratko razlozis?
Hvala in LP
Damjan
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
To mislita verjetno ko je TČ vezana direktno na radiatorje? Ampak jaz imam sedaj kretnico mini zalogovnik 30l in pretok je tukaj vedno zagotovljen ne glede na to kaj se dogaja na sekundarju z radiatorji. Zato so pri meni sedaj ti termostatski ventili regulacija temperature v vsakem prostoru posebej.
Zdaj pa ne štekam če sta mislila da kljub temu moram pri mojih 30l kretnice ne smem imeti termostatskih ventilov, zakaj?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 6.4.2013
Sedaj razumem, da imaš pretok vseeno zagotovljen. Pa vseeno, čemu ne odpreš teh ventilov? Kje je fora, da vendar potrebuješ toliko reguliranja?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
Če odprem ali zaprem ne spremeni funkcije ker še vedno mi kretnica nagaja oz. dela tako kot sem poste nazaj opisoval. Sicer sem krivuljo že tako znižal da so itak vedno odprti ne glede na to da so nastavljeni na 22C, ker glede na krivuljo vidim da zdaj glih za glih dosegam 21.5C komaj 22C in seveda so ventili zaradi tega odprti.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - g.o.dizzle - 6.4.2013
zebec, "kretnico" na dovod, črpalne sklope lahko konec koncev pustiš, se bo črpalka v daikinu prilagodila na nižjo hitrost. Mešalne ventile do konca odpri, in to je to.
Brez nekih komplikacij, bi ti jaz predlagal naslednjo vezavo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 6.4.2013
Z termostatskimi ventili v takem sistemu ne gre, ker je kretnica premajhna in je premalo energije za defrost. dT imate zato tako nizek, ker je majhen odvzem termostatski ventili so priprti ali celo zaprti, poskusite dosečt čim večji pretok, z čim nižjo tem vtoka. Odprite vse ventile na 100% in znižujte krivuljo, do najnižje možne, da boše dovolj toplo v prostorih.
V vašem primeru ne bo šlo brez zalogovnika, Ker imate 2 sitema z različnim uporom.
Više predlagana vezava pa ne bo ok. Sistema ne uravnoteži.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 6.4.2013
DamjanE Napisal:Kretnica ni prava rešitev, ker ima premalo vode. Če se zgodi, da so črpalke ogrevanja izključene, imamo premalo vode v obtoku. Pojavil se bo visok pritisk, ali bomo imeli težave z odtaljevanje.Citat:Jaz bi priporočal, da si omislite zalogovnik, če želite na vsak način dva kroga.
Tisti krog, ki ima večjo potrebo bi zvezal, paralelno z TČ. In na ta krog priklopil sobni regulator, vse rradiatorje, ki morajo ogrevat normalno bi pustil 100% odprte, ostale hidravlično uravnotežil.
Drug krog, ki ima manjšo potrebo pa zvezal na navaden sobni termostat. Z radiatorji bi bilo potrebno storit enako kot v prvem.
Ce imas dva kroga rabis kretnico in dodatni obtocni crpalki za vsak krog svojo. Ne razumem cisto kaksno vezavo imas v mislih? Lahko na kratko razlozis?
Hvala in LP
Damjan
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 6.4.2013
g.o.dizzle Napisal:zebec, za tvoj primer je kretnica odveč, verjemi. lahko jo ohraniš kot pretočni hranilnik, vezan enostavno zaporedno.Bravo g.o.dizzle
Potem ne rabiš črpalnih sklopov, ena pumpa ti lahko poganja celo hišo - tista, ki je vgrajena v Daikinu. Glede na to, da imaš kotel, ki ga verjetno imaš za brez veze, saj ga ne koristiš, se jaz z njegovo regulacijo kaj dosti ne bi obremenjeval in ga bi vezal paralelno s pomočjo mešalnega ventila. Mešalni krogi na 100% radiatorsko ogrevanem objektu nimajo kaj delati, vsaj v povezavi s TČ ne. Lahko da ti Daikinov regulator to pokrije. Ne rabiš seltrona niti sobnih termostatov, saj imaš termostatske ventile. Torej, malo poenostavi vse skupaj, pa bo.. vse skupaj naj ti vozi Daikinova regulacija. Vse je samo v nastavitvi krivulje - nižaš jo toliko časa, da zagreješ "najzahtevnejše" prostore. Eto, to je vse..
-briljatna in optimalna rešitev: kretnico vezat kot buffer, delovanje pa krmilit preko regulacije TČ Daikina. Sam točno takega predloga nisem upal napisati, ker razen s svojim enostavnim sistemom, nimam nobenih praktičnih izkušenj in nisem od foha. Vsekakor pa bi tudi daikinov žični kontroler hkrati potegnil v eno od sob z radiatorji.
Ogrevalna voda bo torej samo tako topla, kolikor je potrebno da je v radiatorjih -kar daje že po teoriji višji COP, kot sedaj. Vodo skozi radiatore in talno pa bo torej poganjala OČ notranje enote TČ. V radiatorje direktno, v talno pa prek mešalnega ventila.
Tako bi moralo biti že na začetku, kolikor vem, se je izvajalec žal prilagodil zebcevim željam.
Bom pa še enkrat nakazal samo nekaj slabosti sedanje konfiguracije:
Kretnica, tako kot je vezana, je neke vrste zalogovnik in je precej premala, glede na to, da ni zaporedno vezana. Ker če imaš v sistemu nezaporedno vezan zalogovnik, naj bi bil ta velik -da ne prihaja do prekratkih ciklov in taktiranj, ter da imaš momentalno zadosti toplote na razpolago za defrost.
Tak sistem, kot ga imaš sedaj ti zebec, pa tega ne zagotavlja. Pa še pripravljaš ogrevalno vode na višjo T, kot jo funkcionalno izrabljaš celo v radiatorjih, kar niža COP.