+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 18.2.2015
Ce spremljas debato o kaminih, potem ves, da je, saj imam kamin :-D
Re: Izkušnje s Honko - magi - 19.2.2015
hehe, saj res, romantika pa to :-D
Re: Izkušnje s Honko - Jozl - 20.2.2015
Nisem še videl hiške še Kontio. Tudi pri celotni montaži Honke nisem bil zraven. Moja izboljšava je bila vsaj pri montaži oken, kjer nisem uporablja purpene, ampak samo ovčjo volno in dodaten celoten okvir za okno, ki je plavajoče vptet. Tudi vijake za zategovanje sem dal na vrh in še dodal membranske vzmeti. Uporabil sem tudi skrito diagonalo z navojno palico levi in desni navoj za lažjo fino nastavitev.
Jaz sem pač dal delat orodje za izdelavo zobov na brunah po svojih načrtih in imam tako na 20cm zida cca 40cm poti za prepih. Ko se bruna posedejo, bo tu zelo slabo pihalo skozi. Pa saj se lesena hiška mora nekako sama prezračevat. Na vogalih, kjer so bila kritčna mesta sem vstavil naravno ovčjo volno. Sedaj pa preden zapiram stene, kjer so vogali dodatno v tiste preostale špranje vtisnem z osko lopatico za keramiko dodatno volno in nič več ne piha.
Link do celotne galerije gradnje. Brune smo postavili do šper v 2 dneh oz. 17ur dvigala je bil na koncu računa.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://picasaweb.google.com/113294279728930596535">https://picasaweb.google.com/113294279728930596535</a><!-- m -->
Vsa lesena dela so plod lastnega dela in užitka.
Do sedaj je bil tudi krvni davek malo mezinca v ročnem hobliču pri montaži vrat in zarezan palec na krožni žagi pred nekaj meseci, ki me sedaj zelo ovira pri finomehaničnih delih.
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 20.2.2015
medo9 Napisal:Trenutno kaze 54 rv nekako na sredini bivalnega prostora, dober meter stran od peci, na visini 170cm.@7:30
To je vsekakor vec, kot sem sicer izmeril v zimskih dneh, ko sem meril tam okrog 45.
Je pa res, da se je tudi volumen zelenja v prostoru povecal, predvsem obe monsteri sta ogromni, pa tudi benjamin je visok vec kot 3m in zelo kosat...
Pogled iz postelje direkt na z jutranjim soncem obsijane Ponce.
V sobi 17 stC in RV 41%.
To zapisat sem se spomnil, ker sem se spomnil bivanj v navznoter komplet zaknaufani kvazi brunarici na Rogli, ko mi je bila ob jutranjem prebujanju ena prvih misli: "Namazat suho kožo na rokah" (21 stC in RV 20%)
RV 54% ob predvidevanju da imaš temperaturo krepko prek 20 stC je hudo dobr za brunarico v zimskem obdobju. (RV brez podatka T je neuporaben podatek)
Je pa vprašanje preciznosti saunahigrometra. Jst sem imel 2. Najprej sem ga nesel nazaj v BAU, drugega pa nazaj Tylotu.
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 20.2.2015
Vedno imam 22-23 stopinj imam, zato nisem posebej navajal temperature. Morda je bilo takrat, ko sem pisal citirano sporočilo 21 (po tistem večdnevnem močnem vetru), ampak tudi danes zjutraj sem pogledal in je bilo 53 (pri 22 stopinjah; zunaj je -4).
Sauna higrometer je po mojem kar točen, ni bil ravno 9€. Primerjal sem tudi z vremensko postajo in ni bilo razlik za več kot kakšno stopinjo (črtica gor/dol)... četudi bi bila +-5%, je to še vedno RV nad 50%.
Da deluje sklepam po tem, da po dveh urah delovanja savne pade vlažnost iz 50/60 na 20 (pri 75/80 stopinjah C).
Še podatek o lokaciji merilca: postavljen je na polički na višini cca 180cm, dober meter stran od lončene peči. Med merilcem in in pečjo so trije podporni stebri/bruna fi21...
Kot sem že napisal dve ali tri zime nazaj, sva imela presuho, tudi pod 40 (isti higrometer)... potem pa sva zasadila zelenje in je sedaj prava mala džungla :-D
Re: Izkušnje s Honko - avocado - 20.2.2015
Jozl tole si pa dober skup spravu
Če smo pri relaciji Honka-Kontio, mi prej odgovarja prva, kljub dolgemu čakanju na odgovore. Tam zaposlena gospodična te posluša kaj želiš in pove kako in kaj bi šlo. Pri Kontiu pa bolj ko ji razlagaš eno bolj ona svoje. Taka je zaenkrat moja izkušnja. Tko da ne vem, moram še druge ponudnike pregledat.
Sicer pa ima kdo predstavo kakšno je razmerje v ceni med enako širokim brunom, če je laminiran ali nelaminiran?
Sicer pa ali so ploščata laminirana bruna res toliko dražja od nelaminiranih, enake dimenzije, je kdo že primerjal? Je razmerje v ceni res precejšne?
Re: Izkušnje s Honko - mačy1 - 20.2.2015
avocado - sicer ne vem kaj sta se pogovarjala na Kontiu in mogoče ženske gledamo stvari z drugega zornega kota.
Morda je temu krivo tudi to da niso še tako dolgo prisotni kot zastopniki in pač potrebuje kilometrino, ki pa jo na Honki že imajo. Drugače pa je čisto nekaj drugega če se z zastopnikom srečaš osebno kot po telefonu oz. mailu, tako ga niti približno ne moreš oceniti. Mene gospa je poslušala in bila zelo prijazna kljub temu da sem jo klicala v soboto pozno popoldne. To je moje mnenje in vsak ima pravico do svojega. Verjamem pa da ko bodo oni tako kot je Honka na trgu že vrsto let tudi drugače znali svetovati in povedati. Oglasi se osebno in potem boš morda spremenil mnenje.
Re: Izkušnje s Honko - magi - 20.2.2015
lepljena bruna so definitivno dražja. z njimi je nenazadnje več dela. za koliko pa človek težko reče, ker je odvisno od velikosti objekta. jaz ti lahko recimo povem, da je v najinem primeru, če preračunam, cena višja za nekje od 15 do 20% (+/- par procentov) cene materiala oboda hiše. gre pa za okrogla bruna. za oglata pa ne vem...
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 20.2.2015
Za ploščata ne vem; če se prav spomnim, pa so bila okrogla laminirana dražja za cca 15% (praktično pri vseh ponudnikih).
Jaz sem namenoma vzel nelaminirana, ker nisem želel imeti hiše prepojene z lepili.
Morda je to povsem brezvezen in neutemeljen predsodek, samo povem, kako sem jaz izbiral.
Re: Izkušnje s Honko - Jozl - 20.2.2015
Jaz sem porabil cca 200kg PUR lepila v vsej konstrukciji brun, leg, špirovcev, predelnih sten..... Lepilo sem tudi dal testirat je bilo v bruni brez slabega učinka za človeka. Bolj večjo težavo lahko povzročajo lepila na osnovi formaldehida, ki je rakotvoren.
Seveda za okrogla laminirana bruna je večja poraba lesa, ker je potrebno najprej narediti kvadratno travezo in jo ošiliti v okroglo. Pri kvadratnih brunih je laminirano dražje samo zaradi lepila in cca 20-30% večje porabe lesa. Pač je potrebno večkrat hoblat. Moj primer iz fosnov 46mm sem dobil hoblane 39mm, da sej potem dobil traverzo, ki sem jo na koncu obdelal v končno mero brune. Je pa sedaj res, ker lesa ne znajo več niti sekati, kaj šele pravilno žagati, da lahko dobijo kvalitetne masivne brune. Zato pa sedaj tako na veliko propagirajo lepljena bruna, ker lahko tako naredijo dober izplen iz slabšega lesa in še na koncu imajo materila za brikete in pelete (2x koristno in prodano).
Ker sem prej že omenil nekega nemškega proizvajalca, je rekel, da on dela debela bruna do 24cm (tako je imel na sejmu) izključno iz polenega masivnega nelepljenega lesa, ker mu tudi ni všeč lepilo. Žal pa mi je, da se ta kontakt izgubil, ker bi šel v Nemčijo do tega krepko v letih gospoda in ga zaprosil za zaposlitev. Tam bi pač užival v delu. Saj letno naredi max 12 brunaric, kjub večjem povpraševanju. Pravi da ima raje manj in tisto ve kaj izdela.
Re: Izkušnje s Honko - simon99 - 20.2.2015
Mimogrede, meni so laminirana okrogla bruna največja traparija, razen za stebre. Ploščata ja, ker je potem cel stil hiše drugačen.
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 25.2.2015
medo9 Napisal:Sauna higrometer je po mojem kar točen, ni bil ravno 9€. Primerjal sem tudi z vremensko postajo in ni bilo razlik za več kot kakšno stopinjo (črtica gor/dol)... četudi bi bila +-5%, je to še vedno RV nad 50%.Vlagometri ranga izpod 1k€ so ponavadi deklarirani s preciznostjo ±3,5%, ampak primerjava z neko vrmensko postajo nekaj pove. Še vedno pa je lahko naključna.
Da deluje sklepam po tem, da po dveh urah delovanja savne pade vlažnost iz 50/60 na 20 (pri 75/80 stopinjah C).
Vseeno: Včasih sem počel tole:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.trcanje.rs/wp-content/uploads/2010/05/dejan-patrcevic-voda-585x390.jpg">http://www.trcanje.rs/wp-content/upload ... 85x390.jpg</a><!-- m -->
Ko večina joka kako vroče je @30-35 stC jst „zaživim“, dirke v vročem in vlažnem so mi bile prednost. Pač, vročino dobro natreniram in jo dobro prenašam. Mraz ne. AMPAK V SAUNO @80 stC in z 20% vlage NE BI UPAL STOPIT :-) Khm, običajno se saunamo @85-100 stC in RV5-8%. Največ sem kuril, pa da smo gledali termometer, na 107 stC.
Je pa blo kar nekaj pikrih štosov, ko smo sedeli v savni, termo in vlagometer za skoraj 100€ je kazal 95 stC in RV10 %, jst pa razlagal kako bi se nam moral po koži mehurji delat, mi pa se rolamo in pijemo jabolčnik& pivo. Ajme, kako sem ga nesel nazaj.
Naj me kdo popravi če se motim. To so moje ocene čez palec: 80 stC in 20% vlage je podobno kot prostor „ohlajen“ na 45 stC, po stenah pa teče voda, ki zaradi tako nizke temperature (45 stC) kondenzira iz zraka v prostoru. Smrt, v tem primeru brez opeklin, nastopi verjetno v nekaj minutah.
magi Napisal:eno podjetje z zastopnikom v slo ima recimo bruna na 6ti uri prav zarezana, da se vodi morebitno razpoko po najkrajši poti na mesto šestega kazalca...Bruno se po dolžini (bi se moralo) v svrho vodenja poke zarezovat na 12 uri. Tudi pri strojni izdelavi. Po celi dolžini, razen na samem koncu, ki je ispostavljen zunanjim vplivom. Če ga na 6 se odpira na mestu naseda na spodnje bruno in mestoma lahko slabo tesni.
Jozl Napisal:... pri montaži oken, kjer nisem uporablja purpene, ampak samo ovčjo volno in dodaten celoten okvir za okno, ki je plavajoče vptet.Purpen? Pa saj to vendar nihče ne počne!?
Za dobro izvedbo mora bit na vertikali ob kateri se posedajo bruna vsaj eno, bolje par, na primer EPDM tesnila. Nobene volne. Še enkrat link na video, kako ati lepi tesnilo 10x12 mm v utor 12x8 mm: <!-- m --><a class="postlink" href="https://picasaweb.google.com/janipapillon/THEBIGGESTHOBBYINMYLIFEBuildingMyLogHome#6006451310771604674">https://picasaweb.google.com/janipapill ... 0771604674</a><!-- m --> Volna le zgoraj nad slepim okvirjem, z notranje strani parna ovira, z zunanje pa paropropustna veterna zapora.
Jozl Napisal:Tudi vijake za zategovanje sem dal na vrh in še dodal membranske vzmeti. Uporabil sem tudi skrito diagonalo z navojno palico levi in desni navoj za lažjo fino nastavitev.Tega ne razumem, mi pojasniš prosim.
Jozl Napisal:Pa saj se lesena hiška mora nekako sama prezračevat.Čim manj
Jozl Napisal:Na vogalih, kjer so bila kritčna mesta sem vstavil naravno ovčjo volno. Sedaj pa preden zapiram stene, kjer so vogali dodatno v tiste preostale špranje vtisnem z osko lopatico za keramiko dodatno volno in nič več ne piha.Pri dobri ročni izdelavi pa pri vogalnem nasedu (sedlo) večinoma še lasu ne moreš med bruni potisnit. In ker ni nič 100% je zadaj še 2 x EPDM tesnilo + volna. Sem pa brunarico SAUNO tako tesnil.
Jozl Napisal:Do sedaj je bil tudi krvni davek malo mezinca v ročnem hobliču pri montaži vrat in zarezan palec na krožni žagi pred nekaj meseci, ki me sedaj zelo ovira pri finomehaničnih delih.Jst več kot obliž nisem potreboval. Tole: <!-- m --><a class="postlink" href="https://picasaweb.google.com/janipapillon/Gradnja_utrinki#5470703898102072866">https://picasaweb.google.com/janipapill ... 8102072866</a><!-- m -->
sem staknil na čisto drugem koncu sveta, en dan pred planirano avanturo: V enem dnevu furat bicikl iz nadmorske višine 0m na 4.205 mnmv. = Triglav, relativna višina krat 2
magi Napisal:lepljena bruna so definitivno dražja. z njimi je nenazadnje več dela.Khm (?)! Sem bil nekajkrat na Finskem v devedesetih. Iskal, ogledoval sem si, takarat pri nas še ne tržene brunarice. Tudi Honkine. Ko je debata nanesla na ročno izdelane brunarice od HONKA, smo se pogovarjali ne o stotisočih, ampak smo bluzili v mioDEM. Tu gre pa res za več, veliko več dela. Pri strojno izdelanih gre pač za vložek kapitala ….in dobiček.
Te ekstremno drage brunarice je za blagovno znamko HONKA, menda izdelovalo neko družinsko podjetje, kupci pa so bili bogati investitorji tam gori JV od njih.
... Danes pa verjetno lahko dobiš dober SLO rolls-royce za malček več € od dobrega FR renaulta (seveda pa RR ne sede vsakomur):
Me prav zanima, kako cenovno blizu bo, ko bom prvič videl primerjavo real ponudbe neke dobre idejne zasnove v izvedbi „strojna izvedba, lepljeno, hitech, in ves mumbo-jumbo“ napram v Sloveniji izdelana iz Slovenskega lesa, z v Sloveniji plačanimi davki... „prava brunarica Slovenskih fantov rokodelstvo“. Poznam fante, ki počnejo to kar je meni hobi, na dobrem profesionalnem nivoju. CHAPEAU! Npr.:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://alplog.si/#!/splash-page">http://alplog.si/#!/splash-page</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deloindom.si/enostanovanjske-hise/brunarice-za-gradnjo-iz-hlodov-cim-bolj-svez-les">http://www.deloindom.si/enostanovanjske ... j-svez-les</a><!-- m -->
medo9 Napisal:Jaz sem namenoma vzel nelaminirana, ker nisem želel imeti hiše prepojene z lepili.Morda. Ja. Imam pa tudi jaz predsodke o vnašanju potencialno škodljivih snovi v bivališče. Pač, čim manj.
Morda je to povsem brezvezen in neutemeljen predsodek, samo povem, kako sem jaz izbiral.
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 25.2.2015
Glede temperature v finski savni: po tvojem sem potem jaz že nekaj let mrtev, saj vlažnost v savni nikoli ni padla pod 20% ;-)
Ko prižgem peč, znaša RV tam okrog 60, ko pridem v savno čez dobro uro je okrog 40, potem še pade tja do 25 in 20%.
Temperatura pa je okrog 80... in tako že šesto sezono.
Kako je bilo v savna centrih sem pa pozabil... najvišjo vročino sem "dal skozi" v Olimjah,kjer sem bil najraje v črni savni (99), ne vem pa kakšna je bila RV.
Re: Izkušnje s Honko - simon99 - 25.2.2015
Medo, ena nehonkarska, ker imam tudi sam namen narediti savno, sicer turško. Ali si kdaj meril, koliko elektrike porabiš za eno seanso oz. eno ogrevanje savne? Koliko je velika?
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 25.2.2015
Janipapilon: v cem je razlika ali bruni pocina 6 ali pa na 12?
Meni se zdi, da je bolje ce je razpoceno "ob 6-ih", ker s tem ni razpoka na vrhu, ampak spodaj...
Simon99: porabe v savni nisem nikoli meril. Pec je 8kw, prizgana je pa cca 3 ure....vmes se sama izklaplja. Za tursko bos najbrz porabil manj, saj je v parnih savnah ponavadi nizja temperatura, kot v finskih,suhih.
Za izracun potrebne moci se je po mojem najbolje posvetovati s proizvajalcem.
Harvia ima (je imela?) na spletnih straneh razlicne opise, nasvete in tudi kalkulatorje za izracun moci...