+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Berghaus - 6.4.2013
Ti imaš nizkotemperaturno?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
Na pumpi kretnice pa je 41C/39C kot kaže slika zgoraj.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
Berghaus Napisal:Ti imaš nizkotemperaturno?
Ne visokotemperaturno. Samo sem si znižal krivuljo 10C/42C in -15C/52C dt=7
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - g.o.dizzle - 6.4.2013
Zebec, na osnovi napisanega sklepam, da imas previsoko nastavljeno krivuljo. verjetno imas na radiatorjih termostatske ventile, v prostorih je dovolj toplo in ti sekundar krozi mimo radiatorjev, od tu dt 2K. Toplotna ti dela na minimumu, ker v hisi nimas nobenega odjema.
Predlagam, da termostatske ventile popolnoma odpres na vecini radiatorjev, v tistih prostorih kjer zelis imeti manj toplo oa temu primerno. Nato znizuj krivuljo toliko dalec, da bos v prostorih s popolnoma odprtimi ventili imel zeljeno temperaturo.
Kolikor se spomnim tvoje hise, rabis nekje 30/+10, 40/0, 50/-10 ali raje se malo nizje.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - g.o.dizzle - 6.4.2013
Ps mogoce bos ugotovil, do so bile moje besede eksaktne in zadele bistvo tega, kar se ti sedaj dogaja. Neko zgodbo o 80°C si pozabil, prednost dveh kompresorjev v katero si bil trdno preprican pa verjetno ze tudi.. Ves kako je.. Bolje en kompresor pa tisti ornk, kot dva na pol.. povej naprej
)
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
g.o.dizzle Napisal:Zebec, na osnovi napisanega sklepam, da imas previsoko nastavljeno krivuljo. verjetno imas na radiatorjih termostatske ventile, v prostorih je dovolj toplo in ti sekundar krozi mimo radiatorjev, od tu dt 2K. Toplotna ti dela na minimumu, ker v hisi nimas nobenega odjema.
Predlagam, da termostatske ventile popolnoma odpres na vecini radiatorjev, v tistih prostorih kjer zelis imeti manj toplo oa temu primerno. Nato znizuj krivuljo toliko dalec, da bos v prostorih s popolnoma odprtimi ventili imel zeljeno temperaturo.
Kolikor se spomnim tvoje hise, rabis nekje 30/+10, 40/0, 50/-10 ali raje se malo nizje.
Ja sem to tudi sumil. Samo veš kako je če nisi v tej stroki je vse :?:
No mogoče če ne bi imel kretnice a bi potem lahko TČ hodila v standby lahko pa tudi taktirala?
Ker sedaj se v kretnci na sekundarju meša ta krog in je vedno enak glede na minimalen dotok iz TČ.
Tako, da po mojem laičnem rzmišljanju je kretnica takšna kot jo imam jaz z 30l bufferja lahko OK kar se tiče taktiranja in življenske dobe TČ ali se motim?
Ker zakaj to pravim ker ko sem imel enako kot ima sedaj Homer vezano vzporedno TČ k oljnemu kotlu in WDC20 in 2x mešalna kroga se je dogajalo da je TČ ko ni bilo odjema in so se mešalni krogi zapirali hodila v standby ampak le za kratek čas in potem čekirala in se spet zaganjala. Seveda si ti to Homer rešil z ustreznimi nastavitvami. Samo jaz sem tudi vse živo probaval tudi bil pri Hertišu na Seltronu in sva tuhtala kako in kaj. In na koncu se je izkazalo da vseh variant ne moreš imeti pokritih in mi je to odsvetoval in priporočal da dam noter kretnico. Glej Seltron so le strokovnjaki saj snujejo to ogrevalno tehniko tako da so jim stvari jasne. Tudi so simulirali s SW in je pokazalo da ni ok.
Ja imam pa res na vseh radiatorjih termostatke ventile.
Je pa ena zadeva da če bi sedaj na TČ nastavil dt=10 in pumpe bi imele dosti manjši dt na sekundarju in bi zaradi tega TČ se izklapljala. Vendar spet taktiranje ker ni neke kontrole in pametne regulacije.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 6.4.2013
@zebec
Vsak post, ki ga napišeš, so malo drugačni podatki....
Tako sedaj zvemo, da nimaš več WDC. Le s čem potem reguliraš ogrevalne kroge?
Prej si napisal, da ima mansarda svoj števec (odjemno mesto), po katerem beležiš porabo TČ (-30KW porabe gospodinjstva). Sedaj pa nalepiš lepo slikico odštevalnega števca, ki naj bi beležil porabo TČ. Le zakaj nam ne poveš teh številk?
Sicer pa je itak vseeno .....
Si pa očitno prišel od tega, da s 60 stopinjami ne moreš ogreti hiše, v drugi ekstrem, ko TČ poganja sama sebe, ker nimaš nobenega odjema toplote.
Zanimivo, z mojim sistemom, ki menda ne more delovati in z WDC regulacijo, ki menda ne deluje prav v kombinaciji s TČ, ter krmiljenjem TČ tudi z WDC, ki se menda ne da izvesti pa vse lepo deluje in kot kaže bo TČ šla čez čas počivat ........
PS: glede na tvoj zadnji post, da imaš povsod termostaske ventile (ki so najbrž lepo zaprti), je popolnoma jasno, da TČ poganja samo sebe........
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 6.4.2013
V glavnem, alfi morata imeti večji pretok kot diakinova vodna črpalka, pa mislim, da bo vredu. Še najbolje pa da bi bil točno enak. V litrih na minuto seveda, ne po predvidenem pretoku nastavljenih črpalk.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
Homer Napisal:@zebec
Vsak post, ki ga napišeš, so malo drugačni podatki....
Tako sedaj zvemo, da nimaš več WDC. Le s čem potem reguliraš ogrevalne kroge?
Prej si napisal, da ima mansarda svoj števec (odjemno mesto), po katerem beležiš porabo TČ (-30KW porabe gospodinjstva). Sedaj pa nalepiš lepo slikico odštevalnega števca, ki naj bi beležil porabo TČ. Le zakaj nam ne poveš teh številk?
Sicer pa je itak vseeno .....
Si pa očitno prišel od tega, da s 60 stopinjami ne moreš ogreti hiše, v drugi ekstrem, ko TČ poganja sama sebe, ker nimaš nobenega odjema toplote.
Zanimivo, z mojim sistemom, ki menda ne more delovati in z WDC regulacijo, ki menda ne deluje prav v kombinaciji s TČ, ter krmiljenjem TČ tudi z WDC, ki se menda ne da izvesti pa vse lepo deluje in kot kaže bo TČ šla čez čas počivat ........
PS: glede na tvoj zadnji post, da imaš povsod termostaske ventile (ki so najbrž lepo zaprti), je popolnoma jasno, da TČ poganja samo sebe........
Glej Homer očitno ne bereš natančno vseh postov. Kdaj sem že jaz zapisal da nimam več WDC in da imam direkteno vse brez regulacije. Ne da si mi zdaj iti iskat nazaj. Regulacija so le termostatski ventili. Pa ta števec je od TČ ne pa glavni števec katerega sem gor prilimal. Napisal sem tudi da je spodaj še en števec. In ti zdaj meni na besedo ne verjameš da imam jaz v mansardi takšno porabo. Sicer pa imaš števec od TČ in si lahko izračunaš 8190 * 0,12 = 982 eurov. Ja in to je poraba TČ brez STČ od oktobra lani.
Pa še enkrat če bi dovolj dobro prebral bi videl da sem jaz zapisal da ta tvoj sistem z WDC deluje vendar v določenih pogojih ni optimalen. To pa zdaj ne vem več mi pa je na Seltronu Hertiš razložil. Pa tudi sem zapisal da lahko v določenih primerih je še boljše kar se porabe tiče kot da deluje nonstop na minimalki kompresor. Samo jaz tega ne bom zdaj probaval. Drugače pa mi je Seltron to odsvetoval takšno vezavo in mi priporočal kretnico.
Glej končajva s tem. Sedaj imaš informacije o mojem sistemu in delovanju in če imaš kakšen dober predlog je dobrodošel.
Drugače pa tako kot je g.o.dizzle zapisal.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
@Homer lahko pa vseeno napišeš glavne nastavitve WDC20 in TČ. Me zanima.
Glej ker jaz imam vseeno sedaj 30l kretnico tako kot ti oljno peč z podobno litražo in lahko vržem not samo še mešalna kroga. Ker jaz imam doma WDC20 vendar je trenutno vezan na oljno peč in vse skupaj miruje.
V kretnici imam tulko za tipalo.
Ja moral bi še dokupiti podkartico.
Mogoče bi bilo za mene boljše da bi jo na takšen način krmili. Ali se motim? Glej lahko probam to me ne stane dosti.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 6.4.2013
Ampak, segrevaš pa celo hišo. Nismo se nekaj pogovarjali, da regulacija toplote v prostorih preko termostatskih ventilov ni najboljša opcija. Zakaj nimaš sobnega termostata in radiatorje maksimalno odprte?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
Homer pusti zdaj kaj pravi Seltron.
Zato pa me zanima kakšne so nastavitve da ti zadeva deluje. Temperatura vtoka ali je fiksna ali po zunanji in nastavitev mešalnih krogov in glede na odjem in mešanje časovno kdaj se spet TČ vklopi. In koliko l imaš v oljni peči?
Hvala za odgovore.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 6.4.2013
xavi Napisal:Ampak, segrevaš pa celo hišo. Nismo se nekaj pogovarjali, da regulacija toplote v prostorih preko termostatskih ventilov ni najboljša opcija. Zakaj nimaš sobnega termostata in radiatorje maksimalno odprte?
Glej sem si dodatno vezal ST1 na pumpe in sem nastavil najvišje ED konstanto. Vendar se mi je dogajalo da ko je dosegel temp. npr 22 v prostoru se je izklopil za pol ure in s tem obtočno. Nisem pa izklapljal TČ ker nimam podkartice. Pač TČ se je sama po določenem času izklopila in čekirala. Vendar je spet čez pol ure ST1 vklopil pumpo in v kretnici 30l je padla temp. vode in spet se je TČ zagnala.
Prvečkrat se je vklapljala in izklapljala.
Koliko pa bi moral imeti zaloge vode da bi ti vklopi bili manjši oz. še v mejah normale. 30l je premalo? Kaj če pa bi v teh 30l z TČ dal večji vtok in bi potem z mešalnimi krogi delal na dosti manjši temperaturi in bi dolgo delovalo do ponovnega dogrevanja TČ.
Seveda tukaj WDC preko R1 je dobra rešitev z podkartico in dodatnim relejem.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - g.o.dizzle - 6.4.2013
zebec, za tvoj primer je kretnica odveč, verjemi. lahko jo ohraniš kot pretočni hranilnik, vezan enostavno zaporedno.
Potem ne rabiš črpalnih sklopov, ena pumpa ti lahko poganja celo hišo - tista, ki je vgrajena v Daikinu. Glede na to, da imaš kotel, ki ga verjetno imaš za brez veze, saj ga ne koristiš, se jaz z njegovo regulacijo kaj dosti ne bi obremenjeval in ga bi vezal paralelno s pomočjo mešalnega ventila. Mešalni krogi na 100% radiatorsko ogrevanem objektu nimajo kaj delati, vsaj v povezavi s TČ ne. Lahko da ti Daikinov regulator to pokrije. Ne rabiš seltrona niti sobnih termostatov, saj imaš termostatske ventile. Torej, malo poenostavi vse skupaj, pa bo.. vse skupaj naj ti vozi Daikinova regulacija. Vse je samo v nastavitvi krivulje - nižaš jo toliko časa, da zagreješ "najzahtevnejše" prostore. Eto, to je vse..
Kako piše Telmosu v podpisu, enostavne rešitve so najboljše.. v tem primeru se ne bi mogel bolj strinjati z njim.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 6.4.2013
@zebec
Oprosti ampak, a ti res misliš, da moram poznati vso zgodovino tvojih postov?
S števci pa si ti začel zgodbo in ne jaz.
Ti si namreč začel zgodbo o števcu mansarde, pa kaj si lani v mansardi porabil........, lahko pa bi enostavno napisal imam poseben števec za Daikina. Če je res tako, ker morda bomo v nekem naslednjem postu prebrali še kaj drugače......
Sicer pa lani si menda porabil 1800l ELKO. To je približno 18000 KWh.
Koliko pa si porabil prejšnja leta?
Se ogreva letos enaka površina kot prej. Je bil morda ogrevan kak prostor manj ali na mnajšo temperaturo?
Do sedaj si porabil
Letos si porabil 8190 Kwh. Ocenjujem da boš do konca sezone pokuril cca 9500 KWh
Če upoštevaš, da je letošnja zima vsaj 10% hujša od lanske (da je hujša je splošno mnenje), bi pokuril 2000l ELKO (ali več)
ELKO/Elektrika =2,1
To je le nekaj manj od pričakovanj.
Če se ne bi zgubljal v vseh mogočih in nemogočih nastavitvah, ter predelavah, bi poraba bila še nekaj manjša in bi bil v mejah pričakovanj.
Ne razumem pa odločitev za odstranitev mešalnih ventilov in WDC, ter uporabo termostatskih ventilov. Kaj si mislil, da boš s tem dosegel? V obeh primerih zapreš odjem toplote iz TČ. Pravzaprav sedaj "masiraš" obtočne črpalke, ko morajo črpati vodo v zaprt sistem, medtem ko z mešalnimi ventili ta kroži neovirano.
Mislim, da ne eden ne drugi način nima nekega vpliva na porabo, dokler je potreba po ogrevanju.
Tudi moja varianta izklapljanja TČ sz WDCjem nima nobenega vpliva dokler je potreba po ogrevanju. Zato še enkrat, da ne bo nesporazumov: S takim krmiljenjem se TČ izklopi le kadar ni potrebe po ogrevanju. Z drugimi besedami, preprečuje taktiranje. V trenutnih temperaturnih pogojih (toplih) mi WDC vklaplja TČ: 30 min vklopljena/ 90 min Standby. Trenutno zaradi otoplitve TČ dela s fiksno temp 35 stopinj. Ker je malo-nič odjema temperatura s časom začne naraščati proti 40 stopinjam, a takrat jo WDC izklopi......
Če se ne motim ima kotel 35l vode. Torej podobno kot ti v kretnici.