PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka - csamo001 - 3.10.2018

Na prvo žogo bi rekel, da močnejšo TČ. Po drugi strani pa ni po norcih met grelcev kot backup, če TČ sredi zime rikne.

Je pa tudi res, da nas večina ob kotlih na drva ali olje tudi nima nekega plana B, če se kaj sfiži.


Re: Toplotna črpalka - Fantocci - 3.10.2018

Če imata Zubadan 11kW in 14kW enako velik izmenjevalec (kot je to situacija pri Fujitsu npr. in večini drugih) potem je 14kW itak brez veze kupovat in ni vreden niti centa več.
Razlika v ceni je upravičena le pri tistih modelih, ki so fizično večji.

Odgovor bi torej bil 11kW + grelci (kot backup).


Re: Toplotna črpalka - Energetik81 - 3.10.2018

Fantocci Napisal:Če imata Zubadan 11kW in 14kW enako velik izmenjevalec (kot je to situacija pri Fujitsu npr. in večini drugih) potem je 14kW itak brez veze kupovat in ni vreden niti centa več.
Razlika v ceni je upravičena le pri tistih modelih, ki so fizično večji.

Odgovor bi torej bil 11kW + grelci (kot backup).
Se strinjam. Navit kompresor ti ne bo nič pomagal pri -20°C, če je uparjalnik enak.


Re: Toplotna črpalka - simek - 3.10.2018

Tiste grelce, je po mojem mnenju, kar dobro, da jih imaš! Sploh če nisi preveč "in" (tako kot jaz) in nimaš "backup" plana, v obliki kurilnice v dnevni sobi! (beri: kamina) :wink:


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018

Fantocci Napisal:Če imata Zubadan 11kW in 14kW enako velik izmenjevalec (kot je to situacija pri Fujitsu npr. in večini drugih) potem je 14kW itak brez veze kupovat in ni vreden niti centa več.
Razlika v ceni je upravičena le pri tistih modelih, ki so fizično večji.

Odgovor bi torej bil 11kW + grelci (kot backup).

Končno eden, ki mu je jasno, da so ti kw pri klima TČ od 11 do 16 "kw" komercialni nateg, kateremu jih na žalost veliko nasede :wink:


Re: Toplotna črpalka - pentax - 3.10.2018

Ja, Energetik, jurja razlike se ne sliši veliko, se strinjam (recimo neka povprečna razlika med 8 in 11kw). Pomeni pa ta razlika v novodobnih hišah, tudi nekaj let brezplačnega ogrevanja, kar po drugi strani ni zanemarljivo. Koliko dlje bo nekaj zdržalo je pa žal, tudi precej odvisno od sreče. Sej na maksimumu, da dela neka tč ki je kolk tolk ok dimenzionirana, je res kvečjemu nekaj dni v letu, za to pa verjamem, da so predvidene.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018

Energetik81 Napisal:
Fantocci Napisal:Če imata Zubadan 11kW in 14kW enako velik izmenjevalec (kot je to situacija pri Fujitsu npr. in večini drugih) potem je 14kW itak brez veze kupovat in ni vreden niti centa več.
Razlika v ceni je upravičena le pri tistih modelih, ki so fizično večji.

Odgovor bi torej bil 11kW + grelci (kot backup).
Se strinjam. Navit kompresor ti ne bo nič pomagal pri -20°C, če je uparjalnik enak.

Pa saj tisto navito moč potrebujemo zgolj nekaj ur na leto, ko bi naj delovali grelci. V ostalem obdobju pa itak potrebujemo manjšo moč in bo kompresor deloval enako, kot da ne bi bil navit.


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018

Citat:Pa saj tisto navito moč potrebujemo zgolj nekaj ur na leto, ko bi naj delovali grelci. V ostalem obdobju pa itak potrebujemo manjšo moč in bo kompresor deloval enako, kot da ne bi bil navit.
To večjo moč imaš na razpolago pri pozitivnih zunanjih temperaturah (tam je tudi nazivna moč podana)
Pri -15°C pa ne boš dobil z one ta "močne" nič več.
Naprave tega tipa so primerne za toplejša podnebja, kjer se večja moč potrebuje pri višjih zunanjih temperaturah.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018

pentax Napisal:Ja, Energetik, jurja razlike se ne sliši veliko, se strinjam (recimo neka povprečna razlika med 8 in 11kw). Pomeni pa ta razlika v novodobnih hišah, tudi nekaj let brezplačnega ogrevanja, kar po drugi strani ni zanemarljivo. Koliko dlje bo nekaj zdržalo je pa žal, tudi precej odvisno od sreče. Sej na maksimumu, da dela neka tč ki je kolk tolk ok dimenzionirana, je res kvečjemu nekaj dni v letu, za to pa verjamem, da so predvidene.
Predstavljaj si, da avto teraš konstatno med 6000 in 9000 obrati ali pa ga teraš med 3000 in 6000. Kako se bo to odražalo na porabo goriva, obrabo, življenjsko dobo...
Veliko večja verjetnost je, da bo drugi način vožnje preživel dva avta v prvem režimu, kot pa da bosta oba delovala približno enako dolgo.


Re: Toplotna črpalka - Fantocci - 3.10.2018

Prispodoba z avti za tvoj zgornji primer ni OK, ker 14kW TČ ne pomeni, da bo pri hudih pogojih delala z manj obrati kot tista z 11kW, ampak kvečjemu z višjimi, ker ji to softver dovoljuje.
Izplen pa ne bo večji, ker se bo zato večkrat odtaljevala.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018

sassapo Napisal:To večjo moč imaš na razpolago pri pozitivnih zunanjih temperaturah (tam je tudi nazivna moč podana)
Pri -15°C pa ne boš dobil z one ta "močne" nič več.
Naprave tega tipa so primerne za toplejša podnebja, kjer se večja moč potrebuje pri višjih zunanjih temperaturah.
Ne vem no- ali so potem vsi diagrami in tehnični podatki navadna laž?
Moja TČ in eno stopnjo močnejša imata povsem enake zunanje mere in povsem enako težo. Ko pa pogledaš diagrame pa moja pri -25°C daje moč tam 8 kW, eno stopnjo močnejša pa skoraj 10 kW pri temperaturi dvižnega voda 45°C. Ob tem pa je celo COP močnejše naprave za odtenek boljši.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018

Fantocci Napisal:Prispodoba z avti za tvoj zgornji primer ni OK, ker 14kW TČ ne pomeni, da bo pri hudih pogojih delala z manj obrati kot tista z 11kW, ampak kvečjemu z višjimi, ker ji to softver dovoljuje.
Izplen pa ne bo večji, ker se bo zato večkrat odtaljevala.

Potemtakem je smiselno kupiti le najmanjšo možno TČ in ostalo pokrivati z grelci ali pač kupiti 11 TČ po 1 kW, če se zares želimo ogrevati brez grelcev.

Da ne bo izpadlo neumno, lahko za svoje trditve kdo prilepi kakšen diagram moči. Lahko tudi kakšne neodvisne ustanove, če so že diagrami proizvajalcev gola laž.

PS- pa takrat ko potrebuješ maksimalno moč zračna vlaga običajno ni tako visoka, da bi bili potrebni tako pogosti defrosti, kot pri temperaturah okrog ledišča.


Re: Toplotna črpalka - xavi - 3.10.2018

bozgom Napisal:
sassapo Napisal:To večjo moč imaš na razpolago pri pozitivnih zunanjih temperaturah (tam je tudi nazivna moč podana)
Pri -15°C pa ne boš dobil z one ta "močne" nič več.
Naprave tega tipa so primerne za toplejša podnebja, kjer se večja moč potrebuje pri višjih zunanjih temperaturah.
Ne vem no- ali so potem vsi diagrami in tehnični podatki navadna laž?
Moja TČ in eno stopnjo močnejša imata povsem enake zunanje mere in povsem enako težo. Ko pa pogledaš diagrame pa moja pri -25°C daje moč tam 8 kW, eno stopnjo močnejša pa skoraj 10 kW pri temperaturi dvižnega voda 45°C. Ob tem pa je celo COP močnejše naprave za odtenek boljši.
Razlike so verjetno skrite (večredni uparjalnik, močnejši kompresor, večji izmenjevalec, močnejša OČ, vse v enako veliki škatli).
Recimo pri Nibe, močnejša je črpalka, večja je škatla, obseg propelerja itd.


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018

bozgom Napisal:
sassapo Napisal:To večjo moč imaš na razpolago pri pozitivnih zunanjih temperaturah (tam je tudi nazivna moč podana)
Pri -15°C pa ne boš dobil z one ta "močne" nič več.
Naprave tega tipa so primerne za toplejša podnebja, kjer se večja moč potrebuje pri višjih zunanjih temperaturah.
Ne vem no- ali so potem vsi diagrami in tehnični podatki navadna laž?
Moja TČ in eno stopnjo močnejša imata povsem enake zunanje mere in povsem enako težo. Ko pa pogledaš diagrame pa moja pri -25°C daje moč tam 8 kW, eno stopnjo močnejša pa skoraj 10 kW pri temperaturi dvižnega voda 45°C. Ob tem pa je celo COP močnejše naprave za odtenek boljši.

Če imaš zubadana je odgovor pritrdilen! Pri vseh TČ, kjer je zunanja enota klimatska naprava je 11, 14, ali 16 kw v globokem mrazu enako. Močnejše so samo sofwersko navite. So tudi do grama enako težke :wink:


Re: Toplotna črpalka - cbbx - 3.10.2018

Kakor gledas. Sem ravno vceraj tule bral prepiranje na to temo in nekateri uporabniki pravijo drugace oz. da so svohnejse manj 'nasponane'. Na hitro bi rekel, da je tvoj kozarec vedno na pol prazen, se motim?