+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 1.12.2018
icio Napisal:Wilo yonos pico 25/1-6 uporabljam sam in to, eno na eni veji cca 85 m in drugo na drugi veji cca 1,8 m višje cca 105m površine . Povprečno sta obremenjeni med 7 do 22 watov. Moč si določata samiVes morda na podlagi cesa si prilagajata moc, dT na talnem ter kaksna je glasnost ?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 1.12.2018
Sassapo, moje vprašanje se je glasilo : Katera temperatura vtoka medija v TČ, da najboljše razultate pri izplenu TČ ????
Veliko lastnikov IVT AX9 - ja imamo možnost spreminjati % moči in hitrost vtoka medija in s tem v bistvu temperaturo vtoka v TČ.
Pri kater temperaturi vtoka , je največji izplen ? Praktično ? Teoretično?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 1.12.2018
Lahko da vaše furajo drugače, moja drži dT. Kot pribito.
Pri 30% je dT3, pri 40% je dT 4... pri 100 % je dT 10. Ravno tako se je poklopilo z obtočno. Ta je na konstantnem pretoku.
Ko zunaj pade temperatura, dvigne električno moč.
Recimo pri 10+ zunaj kuri 1200 vatov, pri minus 5 zunaj pa 2000 vatov. dT je vedno 6 stopinj. Če laufa na 65%.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 1.12.2018
Na osnovi čega si črpalka določi moč lahko samo ugibam . Opazil sem , da je pri meni povečala moč ob zagonu , se pravi prideš čez vikend na hišo in zakuriš , ko sem še uporabljal peč na pelete in je črpalka na peči poslala segreto vodo proti veji kjer sta obe Wilo črpalki. Takrat ko se je dvignila temperatura v dvižnem vodu , sta povečale moč. Povečata moč tudi ko pride mehurček zraka .
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 1.12.2018
@icio
Pri čim nižji. Ampak to ni point. Temperaturo medija določaš glede na energetske potrebe in seveda danega pretoka ter dT.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 1.12.2018
Popravljam vprašanje : Pri kateri temperaturi vtoka medija v TČ, je pričakovati najvišjo temperaturo iztoka, pri zunanjih temperaturah med +2 in -5 ???
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 1.12.2018
Fery Napisal:Lahko da vaše furajo drugače, moja drži dT. Kot pribito.dT drzi na doloceni moci vendar je pri razlicnih moceh razlicen. V primeru da bi imel mocnejso crpalko bi lahko imel dT na 100% zgolj 5°C, lahko bi bil pa prenizek pri 40% moci. Zato bi imel obtocno katero lahko nastavis na zeljen stalni dT.
Pri 30% je dT3, pri 40% je dT 4... pri 100 % je dT 10. Ravno tako se je poklopilo z obtočno. Ta je na konstantnem pretoku.
Ko zunaj pade temperatura, dvigne električno moč.
Recimo pri 10+ zunaj kuri 1200 vatov, pri minus 5 zunaj pa 2000 vatov. dT je vedno 6 stopinj. Če laufa na 65%.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 1.12.2018
Svinčnik v roke in gas. Piši, spreminjaj, spremljaj. Fajn je, če imaš ampermeter oz. merilec porabe in kalorimeter (ali hladni in topli termometer). Obtočno pustiš na isti brzini.
Pa še to ni merodajno, ker tudi med delovanjem malenkost niha. Včasih da več od sebe, včasih malo manj. Kot jo piči.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 1.12.2018
Saj ga imam, dT 6 stopinj, toplotna skrbi za to. Pa ne da ga rabim. Nekako najtišja je pri 65%.
Zakaj bi potemtakem še obtočno drkal?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 1.12.2018
Morda zgolj zato ker me zanima vpliv na Cop. Tokovna klesca imam, meritev temperatur tudi ni problem potrebujem se merilnik pretoka, potem bo kaj tudi na listu. Vem pa da Hitachi ima krmiljeno obtocno crpalko glede na dT tako da sklepam da ima vpliv na Cop.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 1.12.2018
Mene pa zanima kako doseči " polzečo kondenzacijo " , ki naj bi bila maksimum od maksimuma in s tem maximalno temperaturo oddano v hišo ob minimalnem vložku električne energije ?!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2018
tadej90 Napisal:1 stopinja je zelo malo, sklepam da imas na mali moci. Zato bi bilo najbolje imeti obtocno ter jo nastaviti na dT ter da se sama prilagaja. Sem pa kot zanimovost pri Knutu opazil da so imeli toplotno vrpalko kjer z nizanjem pretoka zagotovi visjo temperaturo vtoka. Predstavljeno je bilo kot prednost o zmoznosti visje temperature. Kaksen je vpliv na Cop je pa vprasanje
To sem v štartu tudi Igorja spraševal; če bo krmilje narejeno tako, da s povečanjem ali zmanjšanjem hitrosti OČ uravnava nek čim bolj optimalni dT. Je pa to glede na dejstvo, da ne gre za integrirano OČ in ima torej vsak nekaj drugega doma, nekoliko težje izvedljivo. Ali pa morda tudi ne ...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 1.12.2018
[quote="alanford"]@hitim, enostavno te ne razumem. Slabost visokega pretoka, kolikor jaz vem, je lahko samo v (pre)dragi obtočni črpalki in/ali v njeni previsoki porabi električne energije. Vse ostalo je lahko le en veeeeeeeeeelik +. Dobro za T Č, dobro za COP (beri tvoj žep), dobro za udobje.
Spravi že enkrat tisti tvoj dT pod 5 ° C, še bolje v trenutnih razmerah 2°C in boš presenečen, ko se bo zgodil "čudež". Nehaj komplicirati! Ni ti potrebno odkrivati tople vode, ker so jo že drugi.
LP.
Zame ni nobena črpalka predraga, kupim tako , ki jo potrebujem!, Hitrost ni problem saj ima še na rezervi drugo in tretjo .
Nobenega plusa samo minus, ki ni zame, še manj za žep!
V čudeže ne verjamem , samo fiziki in matematiki
V nadaljevanju boš razumel, v čem je stvar. če ne , ti lahko pomagajo samo Bog in čudeži!!!!!
Si bom vzel čas, da razložim začetnikon par osnov toplotne Č. , vseznalci obvoz!
Toplotna pri A2+A3=53% daje 4.5KW
Uparjen plin iz zunanje enote-Uparjalnik- kompresor potisne v kondezator.
Kondezator je ploščati izmenjevalec v toplotni.
Tu vroč plin segreva plošče, z druge strani po jih ohlaja voda Pv in se segreva.
Zgoraj je plin segret na 50c
Spodaj voda 30,9c. Pri dvigovanju se voda segreva, plin ohlaja.
Pri tej toplotni se plin ki je spodaj tekoč lahko ohladi do temp PV, niže ne!
Segreta voda pa se lahko segreje največ na temperaturo plina na vhodu v izmenjevalec.
Plin nosi 90% toplotne energije v plinastem stanju. pri ohlajanju postopno spremeni agregatno stanje -kondezira v tekočino. Tekočina ima zelo malo energije. Plin 410 je sestavljen iz dveh, ki različno kondenzirata. En prej drugi kasneje,-polzeča kondezacija. Zato je izmenjevalec podolgovat- dolgi , da lahko izkoristi to posebnost plina .
PRETOK VODE in Dt
Ugotovili smo , da mora biti pretok tako velik , da ohladi tekočo plinsko fazo na
temperaturo PV Če smo to dosegli smo dosegli 100% izkoristek ,kar je pridelala toplotna. (razen sevalne izgube)
Moja toplotna ima trenutno 4.5kw in sem ji vso odvzel.
Sedaj imamo dve možnosti.
PAZI!!!!
1: V Pv rinem vodo z 30,8c z hitrostjo , ko bo povratno tekočino plina ohladila na 30.8,c bo imela voda iz črpalke Dv 40c! Količina vode ki to zagotovi je 0,373m3/h
Voda se pri tem segreje na 40c in nosi s sebjo 4,5 kw.
2: V Pv rinemo vodo 30,8c z 1,5m3/h ! Ko bo povravtno tekočino plina ohladila na 30,8c bo voda Dv iz črpalke imela 32,8c in s seboj nosila 4,5kw.
Tako smo ugotovili da je pomembno samo , da povratek plina ohladimo , čim bližje Pv tolotne črpalke.
IZKORISTEK JE v obeh 100% COP JE 3,2
Kaj sedaj delamo z to toplo vodo nima več nobene veze z toplotno črpalko
Ima pa vezo, da jo ohladimo zopet na povratno tem. tekočega plina ali manj, da se cikel ponovi z 100%
V primeru , da se začne vračati bolj hladna voda
Odvzela bo več toplote in bo začela padati temperatura Dv. Ko boš to zaznal in ne bo večdovolj ogrela vode , boš dvignil vrtljaje kompresorja . Ta bo začel hitreje črpati plin in na razpolago bo več energije ki se bo
izmenjala v izmenjevalcu. Tu je še vedno 100% izplen.
Ti si del ogrevaja zaprl, posijalo je sonce v hošo.... povratna Pv se vrača toplejša od plina v kondezatorju. plina ne ohladi , izkoristek pada . Toplotna pregreva plin. Kompresor se muči in še več svoje energije odda plinu. to vodi v pregretje sistema. Takrat nastopi varovanje toplotne! Tlak,Temperatura...
Močno se zniža tem. zraka zunaj. Uparjalnik ne bo mogel upariti kapljic plina Kompresor ne bo imel kaj črpati-, vendar se vrtel in porabljal tok . od sebe ne da nič! - cop
Z pretikanjem A!;A!;A!; poskusimo zagotoviti enakomerno delovanje.
Krmiljenje , tako ali drugačno pa po logiki ugotavlja, z kakšnimi vrtljaji se naj vrti.
ZATO!
Osnovno krmiljenje toplotna ima vgrajeno. Ne ve pa kakšne zahteve imamo mi.
Moramo poskrbeti da bo naše krmiljenje vodilo toplotno črpalko med različnimi pogoji. Tako zagotovimo ,da ne pride po blokad toplotne !!!
Obrnite se na tiste ,ki to obvladajo in imajo rešitve.
Krmilnik za 200e bo dobro opravil osnovno nalogo, In to brez preobremenjevanja toplotne!
Še dejstev!
Toplotna "TA"" NIČ NE SKRBI ZA Dt. Nima sčim. Je pa res , da z pretokon ,močjo in stabilnimi temperaturami to navidezno zagotovimo. Že če se dnevna temperatura več dvigne, , temperatura prostora ... je potrebno poseči sicer Šlus!
Upam ,da sem dovolj jasno razložil pretok in vpliv Dt pri toplotni črpakki!
LP.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 2.12.2018
LP.
POVZETEK:
Zdaj pa pretok!
Če je pretok premali, se voda hitro segreje nad temperaturo plina !
Ker energija toplote prehaja iz topleše strani na hladno, ni več prehoda iz plina na vodo in se v toplotno vrača pregreta tekoča faza (pri šlampariji lahko tudi plinska)
ZATO MORA BITI PRETOK TOLIKŠEN , DA JE TEMPERATURA Pv IN POVRATEK PLINA (tekočega) IZENAČENA. S tem smo toplotni odvzeli 100% energije ki je bila na razpolago. Kaj naredimo z to energijo pa je že druga pesem.
1: Lahko to energijo transportiramo naprej Pv30,8 z 370l se segrete na 40c !
2: Lahko to vodo transportiramo segreto Pv 30,8 1.5m3 se segrete na 32,82c
Tu je cop pri prvem in drugem ENAK!!! in je toplotna v obeh primerih opravila enako delo in pridobljena energija je enaka !
obe potrebujeta 4,5kw da imata isto energijo.(Enaka izolacija)
Toplotna , da zagotovi to energijo mora obratovati na A1+A2 je 53%=4,5KW
Primer kako porabiti energijo in potrebni grelni pripomočki:
Hiša1= talno 1,5m3 /32,8c = 4.5kw : 0,45w/m2
=100m2=Vtok 32,8c v prostoru /20c Povratek 28c/ tla 24c, sred.t vode 30c
Hiša 2 radiatorji 0,370m3 /40 = 4,5kw / koefici. 0,3358
=13m2 radi. po hiši okoli.
Hiša3 radiatorji 1,5m3/ 32,8/ = 4,5kw koefici. 0,1521
=28m2 radiat. po hiši okoli.
Hiša4 radiatorji 1,5m3/ 32,8/ = 4,5kw brez konvekcije=+50% radiat.
=44.m2 radiat. po hiši okoli.
Pomeni radiatorji1.2m visoko , po vsej zunanji steni okoli!
Zakaj manj kod talno? Presek temperature v prostoru je drugačen in temperaturo odajajo obe strani-talno le ena!
Izračun je približen - zelo zahteven postopek.
V enote se vseznalci ne zaganjat, ker so napisane tako ,da je laže razumljivo za.. !
LP
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 2.12.2018
hitim Napisal:LP.Čakaj malo, pri normalno delujoči TČ se nikoli ne bo iz kondenzatorja vračala plinska faza, kje si to pobral?
POVZETEK:
Zdaj pa pretok!
Če je pretok premali, se voda hitro segreje nad temperaturo plina !
Ker energija toplote prehaja iz topleše strani na hladno, ni več prehoda iz plina na vodo in se v toplotno vrača pregreta tekoča faza (pri šlampariji lahko tudi plinska)
ZATO MORA BITI PRETOK TOLIKŠEN , DA JE TEMPERATURA Pv IN POVRATEK PLINA (tekočega) IZENAČENA. S tem smo toplotni odvzeli 100% energije ki je bila na razpolago. Kaj naredimo z to energijo pa je že druga pesem.
1: Lahko to energijo transportiramo naprej Pv30,8 z 370l se segrete na 40c !
2: Lahko to vodo transportiramo segreto Pv 30,8 1.5m3 se segrete na 32,82c
Tu je cop pri prvem in drugem ENAK!!! in je toplotna v obeh primerih opravila enako delo in pridobljena energija je enaka !
obe potrebujeta 4,5kw da imata isto energijo.(Enaka izolacija)
Toplotna , da zagotovi to energijo mora obratovati na A1+A2 je 53%=4,5KW