+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2018
Urs Napisal:Sem malo pomeril.
Cca 14A pri 100%, cca 9A pri A2+A1, cca 6A pri A2.
Tok, ko ne dela kompresor, 0.8A preko tokovnih klešč, brez njih direkt preko kablov, 0.01 do 0.02A, pa še neke špice je zaznaval ampermeter.
20A varovalka torej vrh glave, kar potrjuje rezultate onega testa sorodne Micke. Tam so samo v večjem minusu in zelo visokem dvižnem vodu lahko spravli mašino malenkost preko 20A.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2018
hitim Napisal:Zd:
Ne bo ravno tako!
Prvo toplotno sem si izdelal 2002sam .Panasonik iz klime 5Kw inverter . dalala do2007 nato jo nazaj montiral za hlajenje v nadstropju. Na strojniš. com toplotna.. kjer tudi sodeluješ, lahko vidiš že na prvi strani . Imam tudi izpit za F pline pri Obtrtni zbornici , ter orodje.... Tako , da nekaj tudi vem , pa se tudi še kej naučim!
Zdej naredil preizkus.
Pol ure obratoval 100%
Dv=49,4c
Pv=30,8c
Dt=18,54c
pret=0,391m3 priprl dv vod toplotne
KWt=8,350
zt=-1,2c
Kaj misliš , da bi lahko šlo narobe?
V teh razmerah je preveč zato zmanjšal na 53%. Poraba hiše v teh razmerah je 4,5kw/h
Poskusil prišvasat filmček meritev pa ne gra!
Lp.
Tak visok dT zaradi premajhnega odjema, kar je najbrž posledica tega, da si priprl dvižni vod. Kar (po mojem mnenju) pomeni, da bi dT naraščal, dokler dvižni vod ne bi dosegel zastojne temperature in bi ti TČ šla v error. 0,391 m3 na uro pomeni pretok okoli 6,5 litra na minuto, v navodilih IVT-jevke pa piše, da naj bi pretok v vsakem trenutku znašal med 15 in 30 litrov na minuto...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 1.12.2018
Zd.
Nekaj vem, tako da za te zadeve me ni strah . Pustiva ob strani.
Bolj me zanima konkretno delovanje .Sem ža prej poskušal obratovati pri nižji tem. Sigurno bi bil cop še boljši. Toplotna bi še lažje zmogla. Samo bi me zeblo. Kriva pa bi bila toplotna.
Zakaj to pišem. To je za tiste, ki grejejo z radiatorji . Tako ne bo kriva toplotna ampak napačne zahteve za konkretno ogrevanje . Tisti z talnim obvoz!!!
Zato ne morem znižati tem. obratovanja ,vse že zapisano . Celo noč A2+ A3 in v hišo pvečal pretok na 3
Zdej se je povratek malenkost dvignil.
TOPLOTNA:
Dv=43,8c
Pv=31,9c
Dt=11,47c
pret=0,373m3 priprl dv vod toplotne
KWt=5,33
2,22 sek/pulz = 1,6KWel = cop 3,29
Zt = +1c
Sem posnel je glih šla v odtajanje .
Če pridem do navodila za Yu.. bom prišvasal. Tu se ne da.
Saapo. Še vedno pričakujem menje , kaj bi lahko pri tem obratovanju slabo..
Tvoje menje nekaj šteje!
LP
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2018
Na Youtube si ustvariš uporabniški račun, vzame kakšno minuto. Ko si enkrat logiran imaš desno zgoraj par ikon, ena je kamera s plusom na sredini za dodajanje videov... Aja, če se ne motim se lahko v Youtube logiraš tudi s svojim Google accountom.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 1.12.2018
Youtube
<!-- m --><a class="postlink" href="https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=sl&u=https%3A%2F%2Fwww.digitaltrends.com%2Fweb%2Fhow-to-upload-a-video-to-youtube-guide%2F&sandbox=1">https://translate.google.com/translate? ... &sandbox=1</a><!-- m -->
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2018
hitim Napisal:Zd.
Nekaj vem, tako da za te zadeve me ni strah . Pustiva ob strani.
Bolj me zanima konkretno delovanje .Sem ža prej poskušal obratovati pri nižji tem. Sigurno bi bil cop še boljši. Toplotna bi še lažje zmogla. Samo bi me zeblo. Kriva pa bi bila toplotna.
Zakaj to pišem. To je za tiste, ki grejejo z radiatorji . Tako ne bo kriva toplotna ampak napačne zahteve za konkretno ogrevanje . Tisti z talnim obvoz!!!
Zato ne morem znižati tem. obratovanja ,vse že zapisano . Celo noč A2+ A3 in v hišo pvečal pretok na 3
Zdej se je povratek malenkost dvignil.
TOPLOTNA:
Dv=43,8c
Pv=31,9c
Dt=11,47c
pret=0,373m3 priprl dv vod toplotne
KWt=5,33
2,22 sek/pulz = 1,6KWel = cop 3,29
Zt = +1c
Sem posnel je glih šla v odtajanje .
Če pridem do navodila za Yu.. bom prišvasal. Tu se ne da.
Saapo. Še vedno pričakujem menje , kaj bi lahko pri tem obratovanju slabo..
Tvoje menje nekaj šteje!
LP
Napisal si "povečal pretok na 3". A to je mišljena hitrost na obtočni črpalki?
Kaj potem pomeni "priprl dv vod toplotne"? A to ga z mehanskim ventilom pripiraš?
Ker, če je tako, potem delaš dve kontradiktorni zadevi: povečuješ hitrost na obtočni črpalki in hkrati pripiraš pretok... Nekaj se mi svita, da želiš s tem povečat prehod toplote na izmenjevalniku, ampak po mojem mnenju ni logike v tem kaj počneš. Po mojem je bolj smiselno odpret pretok na polno, nastavit obtočno da dosega specificirano hitrost med 15 in 30 litrov na minuto in poiskat modulacijo, ki bi pokrila toplotne izgube bajte glede na zunanje temperature in notranje pribitke.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 1.12.2018
Pri tako majhnem pretoku imaš COP zelo slab, ne vem kako si to računal, ampak zagotovo ne drži. Brez kalorimetra sicer približno gre, ampak samo če imaš merilec pretoka in termometer na dvižnem in povratnem vodu. Brez merilca pretoka si tukaj popolnoma bos! Najprej zamenjaj cevi s takšnim (normalnim) premerom, znebi Se
(nima veze s COP) pocinkanih fitingov, (cink je z inoxom žrtvena anoda) vgradi takšno OČ s katero boš lahko reguliral pretok na dT (če boš hotel) tudi pod 5°C v največji moči in priklopi direktno na radiatorski krog. Več za dober izkoristek hidravlično ne moreš narediti. Kako pa narediš čisto enostavno regulacijo z ročnim pretikanjem moči in nastavitvijo temp. sem pa že tudi parkrat opisal.
Na takšen način boš za najmanjši vložek od TČ dobil največ kar je mogoče.
Brez ničelnega vložka bo pa tudi rezultat ničeln
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 1.12.2018
On testira. Upam, Samo, da ti je vsaj to jasno.
Ker gobezdačev je polno, s podatki pa nihče ne postreže. Tabele iz interneta ne štejejo.
Oprosti, Sašo, tudi ti si še vedno pri teoriji.
Jaz sem jo pravkar ugasnil. Zalaufal bo kamin. Mica pa se seli iz bakra na alkaten. Za nas, ki smo bili na grelcih, je ubitačna, kar se zvoka tiče. Mogoče bo zdaj bolje.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 1.12.2018
V Indiji so kirurgi testirali presaditev glave človeka... Njim morda nekoč uspe?
Fizikalnih zakonitosti pa z vsemi testi na tem svetu ne boš spremenil :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 1.12.2018
Ok, se vdam. Vi teoretizirajte dalje, nam naj pa služi.
Na bakru, alkatenu, alumplastu ali pa na šlaufu za pretakanje vina. Važno je, da je v bajti toplo. Čim prej in čim bolj ugodno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Urs - 1.12.2018
Kateri zvok te moti? Ventilator, kompresor? Kompresorja namreč ne slišim, ko dela. Samo ko se TČ priklopi na štrom, nekaj štrklja, nato čaka komande, vendar je itak ves čas na štromu
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2018
Fery Napisal:On testira. Upam, Samo, da ti je vsaj to jasno.
Ker gobezdačev je polno, s podatki pa nihče ne postreže. Tabele iz interneta ne štejejo.
Oprosti, Sašo, tudi ti si še vedno pri teoriji.
Jaz sem jo pravkar ugasnil. Zalaufal bo kamin. Mica pa se seli iz bakra na alkaten. Za nas, ki smo bili na grelcih, je ubitačna, kar se zvoka tiče. Mogoče bo zdaj bolje.
Jasno, da testira. Sem mu zgolj predlagal, da spremeni par stvari in potem še enkrat pomeri, da vidimo, kaj je bolj učinkovito.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 1.12.2018
In kot je sassapo napisal: "...edino pomembno koliko W odda radiator v prostor in koliko električne energije za to porabiš."
Konvekcije pa si po mojem mnenju na radiatorjih v primeru direktnega priklopa (brez zalogovnika) niti ne želiš. Ker konvekcija pomeni večji odjem, večji dT med dvižnim in povratnim vodom in posledično (vsaj teoretično) nižji COP. Povedano drugače: hočem doseči željeno temperaturo v bajti z mlačnimi radiatorji.
Tako vsaj jaz vidim po letih prebiranja tega foruma, je pa to seveda stvar debate in poizkusov v praksi. Kot kaže pa je prenizki dT z vidika COP tudi sila problematičen.
Lp.
Koliko W oda....
Da in ne. Od obojega je pomembneje, da ti je prijetno toplo in da si za to porabil čim manj , denarja ali truda!!! To ti omogoča toplotna z primernimi nastavitvami.
Konvekcija...
Poglej si priponko zgoraj - pa tudi kje je vzeta.!!!
Ne bo šlo . Menje je eno , dejstvo drugo.Še manj pa mnogokrat zdrži menje na foromu.
Brez konvekcije radiator greje cca 50% slabše.
In če pogledaš zadjo priponko da radiator ko ogreva z 70c 10kw prestaviš na 40c ga moraš povečati 3X =30 kw.če mu odvzameš še konvekcijo pa še za 1/2 =45KW.
Lahko preizkusiš. Pokrij svoj radiator na vrhu do stene po celi dolžini.Seval bo v steno. in naprej. Če Tvoja trditev drži. ... Jaz ne trdim , da moja drži . Verjamem ljudem na fakulteti.Je bolj enostavno.
Pusti en dan in meri ter poročaj.Ali pa poglej zgornje priponke in verjami.
LP.
Naj še dodam .
Povečel sem 2-3 Črpalko ki tiši v hišo.
Črpalka za toplotno pa je skoz na 1. 600l
Priprl sem ventil dv iz Toplotne! 337l
Gumi cev blaži vibracije ,jih ne slišiš ali čutiš. Ne bom jih menjal.
Merim z kalorimetromAllmess-megakontrol cf50 in dvo tarifnimštevcem za ogrevanje posebej. Tudi toplo vodo.
Fizike in matematike nikoli ne zanemarim!!!!
Ne želim ve brezplodne razprave. Če kdo rabi pomoč se pripravljen pomagati po svoj moči in znanjem. Pa tudi sam počrpam kakšno znanje. Tudi te črpalke so plod znanja Ferija na njegovem področju. Če vsak doprinese nekaj znanja , smo vsi zmagali .
Lep pozdrav!!!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 1.12.2018
Ufff, ko spimo, je kot bi imel avion v kleti. Kompresor, jasno. Veter je zunaj.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2018
hitim Napisal:Brez konvekcije radiator greje cca 50% slabše.
... kar sploh ni problematično, če so izgube objekta dovolj majhne in/ali je kvadratura radiatorja dovolj velika.
Ne vem kakšno izolacijo imaš ti (v bistvu vidim samo posredno iz porabe), ampak mi imamo doma po obnovi odlično izolirano bajto (načeloma blizu standardu pasivke pri več elementih hiše). Zato računam na zelo nizek dvižni vod. Takrat bom lahko tudi več iz prakse povedal za moj primer...