+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje (/showthread.php?tid=64374)
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - JaBK - 19.9.2016
@ ophidian
Ne, načeloma ni. Takle iz glave so izmed pomembnejših parametrov kakovost izdelave, trajnost izdelka, zanesljivost delovanja, prijaznost uporabniku, lokalno pogojena kvaliteta montaže, servisa in supporta in konec koncev zmožnost prilagajanja različnim zahtevam, ki jih uporabniki imajo, pa čeprav se marsikomu drugemu zdijo nepotrebni.
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - ophidian - 19.9.2016
teh stvari v laboratoriju ne bodo nikoli merili...preveč subjektvno....čeravno taisto zna enako dobro tudi elektro grelec (ki žal edino termodinamike ne pozna).
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - JaBK - 19.9.2016
Jaz ne vem, če sva se midva dobro razumela. Nima veze kaj se da in kaj se ne da v labu meriti (da ne začnem z dokazovanjem soodvisnosti parametrov), ampak kaj je važno pri nakupu. Na ta seznam se sedaj obešajo, kot da je to edino važno. Pa ni, so se druge stvari. to je bil moj point.
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - Poldee - 19.9.2016
Seveda ni, samo kot je ze nekdo prej napisal - v identicnih pogojih merjenja TC je tak seznam cisto dovolj, da dobis sliko o tem kaj lahko pricakujes od naprav na trgu, predvsem njihovo primerljivost. Ni nekaj, ampak je dovolj in razumem zakaj doloceni tega ne bojo nikoli priznali (ceprav gre za izmerjene vrednosti)
Poleg tega bi moral obstajat se seznam, ki bi vseboval trajnost naprave, vendar to mi pa res ni najbolj jasno, kako izvesti - to lahko samo cas pokaze...In kot pravis, vsak objekt je drugacen, soodvisnosti parametrov, ki jih omenjas tudi... vendar oboje velja za vsako TC, montirano v to okolje. Na osnovi takega seznama realno lahko dokaj dobro ves kaj in koliko pricakovati... Tako da definitivno je upostevanja vreden pokazatelj delovanja. Monter pa naj bo prvenstveno monter, cimboljsi oz. svoje delo naj naredi maksimalno dobro in to je potem to, zmagovita kombinacija.
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - sassapo - 19.9.2016
Tudi poraba avtomobilov se testira (verjetno) po nekem standardu, ampak vseeno prihaja do velikih odstopanj. V praksi je pač vse drugače kot v laboratoriju. Tukaj je zgodba popolnoma enaka, s tem da so odstopanja še večja, saj se velikokrat izbere nepravilna (neoptimalna) naprava za določeno hišo in lokacijo. Poleg tega na izkoristek močno vpliva tako izvedba kompletnega hidravličnega sistema, še bolj pa pravilno izvedena in evakuirana plinska povezava.
Seveda se strinjam, da je nova metologija meritev prinesla svež veter in so podatki "morda" nekoliko realnejši. Bil in bo pa še vedno kalorimeter tisti, ki pokaže realno sliko in ravno ta slika je včasih zelo drugačna od tiste na papirju.
ps. Kot zanimivost! Tiste naprave, ki imajo papirne meritve relativno slabe se v praksi praviloma obnesejo bolje. Manj lažejo :wink:
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - telmos - 19.9.2016
Kdaj se bo to končalo?
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - Poldee - 19.9.2016
Sassapo: drzi. Samo ce sem nesramen, avti goljufajo, ker vedo kdaj so na ponku za meritve in to je potrebno kaznovati brez pardona. Zdaj pa ja, nehajmo.
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - Energetik81 - 20.9.2016
sassapo Napisal:Tudi poraba avtomobilov se testira (verjetno) po nekem standardu, ampak vseeno prihaja do velikih odstopanj. V praksi je pač vse drugače kot v laboratoriju.Do "odstopanj" glede na realnost pri avtih jasno da pihaja po defoltu, saj v laboratoriju niso vedeževalci, da bi vedeli, kje in kako se bo kakšen uporabnik vozil! Poraba avta pa je še največ odvisna prav od tega. Zato je primerjava avtov glede na te standardne meritve edina koliko toliko sprejemljiva.
No, druga stvar je goljufanje pri standardnih testih, ampak govorim od odstopanjih standard-realnost.
Enako je pri TČ. Noben proizvajalec ne more vedeti, v kakšni hiši s kakšnimi uporabniki bo njihova TČ montirana.
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - cheba - 20.9.2016
sassapo Napisal:Tudi poraba avtomobilov se testira (verjetno) po nekem standardu, ampak vseeno prihaja do velikih odstopanj. V praksi je pač vse drugače kot v laboratoriju. Tukaj je zgodba popolnoma enaka, s tem da so odstopanja še večja, saj se velikokrat izbere nepravilna (neoptimalna) naprava za določeno hišo in lokacijo. Poleg tega na izkoristek močno vpliva tako izvedba kompletnega hidravličnega sistema, še bolj pa pravilno izvedena in evakuirana plinska povezava.
Seveda se strinjam, da je nova metologija meritev prinesla svež veter in so podatki "morda" nekoliko realnejši. Bil in bo pa še vedno kalorimeter tisti, ki pokaže realno sliko in ravno ta slika je včasih zelo drugačna od tiste na papirju.
ps. Kot zanimivost! Tiste naprave, ki imajo papirne meritve relativno slabe se v praksi praviloma obnesejo bolje. Manj lažejo :wink:
Kateri podatki konkretno ne držijo? Kalorimetre ima na različne naprave namontirane nek prodajalec iz Kranja. Celo sezono dela vodo 55 stopinj. Ko sva gledala porabo je prišel na Micki in FWS HP SCOP okrog 2.5. Če gledam ERP1 specifikacijo za Micke za 55 stopinj in hladnejše podnebje (Slo je v tej coni) pride faktor okrog 100% (kar je SCOP 2.5). Se mi zdi, da si tudi sam nekoč zaopisal, da je SCOP za zrak-voda na radiatorjih okrog 2.5. Torej?
[url]httpunichr("58")//erpunichr("46")mitsubishielectricunichr("46")eu/files/library/files/erpdocs/lot1/sw100cc_001_001unichr("46")pdf[/url]
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - ophidian - 20.9.2016
dejstvo je, da podatki iz laboratorija so verjetno točni...saj ne lažejo...vprašanje je le, koliko so uporabni.
Ti podatki pač kažejo sposobnost naprave...to je fact.
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - Poldee - 20.9.2016
Neizpodbiten...
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - sassapo - 20.9.2016
Drži! Tudi na avtu se da doseči tovarniško deklarirano porabo. Vendar ne z normalno vožnjo :wink:
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - Energetik81 - 20.9.2016
To sploh nima veze. Važna je primerjava pri ENAKIH pogojih, ki jih praksi niti v sanjah ne moremo deseči.
Tovarniška poraba pri avtih je tako kot če bi npr. Daikin napisal da njegova TČ porabi toliko in toliko kWh/leto. Ja pri točno taki bajti in uporabi. Za primerjavo OK. Za določitev dejanske porabe pa neuporabno.
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - sassapo - 20.9.2016
Se strinjam, ampak rezultati so vseeno različni kljub "enakim" pogojem
Re: Toplotna črpalka zrak-voda talno gretje - ophidian - 20.9.2016
saj tudi motorji z notranjim izgorevanjem nimajo enake porabe...četudi delujejo vsi po istem principu in z isto poimenovamimi sestavnimi deli.