+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Bomo spet ogrevali na kurilno olje (/showthread.php?tid=59645)
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - xavi - 9.9.2015
Spoznali so problem, da je nafta v okolici cenejša in da promet v tranzitu ne tanka pri nas. Vse to pa ne velja za kurilno olje. Državna blagajna je večno prazna.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 9.9.2015
Jaz se ne bi zanašal na dolgoročnost nizkih cen nafte. Te so zgolj posledica trenutne situacije. Po eni strani "črni trg" ISISa, po drugi pa ameriški pritiski na Rusijo z dodatnimi količinami nafte. To ne more trajati v nedogled.
Je pa nizka cena seveda dobrodošla za lastnike ELKO, ki bodo morda odločitev za zamenjavo prenesli v bodočnost.....
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - papez46 - 9.9.2015
Trenutna situacija? Pa ne.
Nafte je očitno v izobilju. Pa jo morajo prodat. Ker če je ne ....... ni €, &, $ in še česa.
To pomeni, da so dosedaj "lupili in gulili" nenormalno.
Se spominjam - 70 leta .......... panika, kriza, NAFTE je samo še za par let ............, cena pa v nebo.
V 40 letih se je poraba svinjsko povečala, pa je "župce" očitno več kot dovolj in ne kaže, da jo kani zmanjkati.
Glede na vse ukrepe za zmanjšanje porabe energentov ( izolacije, pasivna gradnja), pa se več kot očitno poraba drastično zmanjšuje povsod. Ergo je prodaja bistveno manjša.
Slabo za proizvajalce in trgovce.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - izotop - 9.9.2015
zanimivo pa je, da so recimo pri zadnji pocenitvi goriva ustavili pocenitev olja, ortej ostaje na starijh ceneh (ravno pred kurilno sezono). nasploh mi gre pri nas to umetno filenanje trošarin precej na organ. glede na cene nafte bi morale biti cene goriv vsaj pol nižje, pa si je lepo država ves ta čas filalal proračun preko trošarin, potem pa še vedno jokajo, kot ni denarja, je treba nabijat davke ipd. nekaj se najbrž že nabere od goriva, bi bilo fino tudi to kdaj prikazat in komu gre res ta denar.
po drugi strani, kašen pozitiven efekt bi bil recimo na gospodarski sektor (in s tem jasno tudi več pobranih davkov), če bi prej (če se prav spomnem, je nafta padla že dolgo nzaja)in malo bolj spustili cene goriv, nenazadnje tudi s tem merijo inflacijo in ostale ekonomske kazalce (no, bolj si v bistvu prirejajo ekonomijo s tem, če smo pošteni).
pa če smo ravni pri debatah o nafti ipd:
o poznate mogoče tiste alternativno, "abio" teorijo (rusko, to najbrž pozna starejša generacija) o nastanku nafte, ki pravi, da gre bolj za nek "izcedek" iz kamnin asteroidov ipd zaradi ogromnih pritiskov (zelo po domače in verjetno napačno povedano)?
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Fery - 9.9.2015
Treba je tudi elektriko pokuriti, če hočemo tisti prašičji lonec plačati.
Pa saj bo šla tudi ta gor. Ista situacija, lahko bi bila ...
Pa plin je tudi poceni trenutno...
Jebemti, voda tudi. Glih zdaj jo ne boš mogel več na položnici, med vsemi davki in prispevki.
Ravno zadnjič smo debatirali. Na položnici komunale je tudi omrežnina (wtf je to!?), nima nobene veze s komunalo, sredstva se prenakazujejo na račun občine. In ravno ta postavka vsak mesec zraste in podraži račun. Prascev okrog župana pač ne manjka, ta pa je zelo radodaren (ali pa glup ko točak, bolj je to verjetno).
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - izotop - 9.9.2015
da, to s temi omrežninami elektrike in vode bi treba prekinit. kubik je toliko in toliko, kWh je tolk in tolk, basta. (če recimo lahko tudi gorivo plačujemo na litre oz kubike).
samo potem zmanjka megle, to je problem. no, pri gorivu je megla trošarina, pa smo spet tam..
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 9.9.2015
papez46 Napisal:Trenutna situacija? Pa ne.
Nafte je očitno v izobilju. Pa jo morajo prodat. Ker če je ne ....... ni €, &, $ in še česa.
To pomeni, da so dosedaj "lupili in gulili" nenormalno.
Se spominjam - 70 leta .......... panika, kriza, NAFTE je samo še za par let ............, cena pa v nebo.
V 40 letih se je poraba svinjsko povečala, pa je "župce" očitno več kot dovolj in ne kaže, da jo kani zmanjkati.
Glede na vse ukrepe za zmanjšanje porabe energentov ( izolacije, pasivna gradnja), pa se več kot očitno poraba drastično zmanjšuje povsod. Ergo je prodaja bistveno manjša.
Slabo za proizvajalce in trgovce.
Tvoja trditev ne drži.
Statistični podatki kažejo, da svetovna proizvodnja nafte konstantno narašča (razen padca v 80ih letih in če zanemarimo kratkoročne anomalije). Če proizvodnja narašča, očitno tudi poraba raste, a ne?
Izrazito nasprotje pa je ZDA, kjer proizvodnja konstantno pada (nekje od 1985 dalje). Morda si zato lahko privoščijo rušenje naftnega trga?
Nafte v izobilju?
Neomejenih količin ni!
Vprašanje pa tudi za kakšen denar prideš do nafte v večjih globinah. Zagotovo ne za današnjo ceno.
Kurjenje nafte za ogrevanje pa je ena večjih človeških bedarij, saj je to praktično edini vir za izdelavo plastičnih materialov in drugih produktov nafte.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - papez46 - 9.9.2015
Torej trdiš, da če gremo vsi na lesno bio-maso, ki je sicer obnovljiv vir energije, ne bo v naslednjih 50 letih .................... zmanjkalo smrek, hrastov in bukev?
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - xavi - 9.9.2015
Predvsem se bomo pa zadušili v prahu, ki ga povzroča takšno kurjenje.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 9.9.2015
papez46 Napisal:Torej trdiš, da če gremo vsi na lesno bio-maso, ki je sicer obnovljiv vir energije, ne bo v naslednjih 50 letih .................... zmanjkalo smrek, hrastov in bukev?Sem kje kaj takega napisal?
Pretiravanje z biomaso ni zaželeno.
Zlasti ne v mestih.
Sicer pa sem še vedno zagovornik TČ, kljub vsem pomislekom, da je tudi tako ogrevanje vsaj delno s pomočjo fosilnih goriv. Ne glede na to, so termoelektrarne po pokurjeni kWh veliko bolj čiste, kot individualna kurišča.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - temp - 9.9.2015
V mestih bi lahko bila biomasa v toplarnah, kjer se izpuh filtrira. Nemci veselo kurijo premog, pa vseeo dihajo...
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Yeager - 9.9.2015
Zato pa eko sklad ne financiara peči na biomaso v mestih.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - jaki79 - 9.9.2015
Homer Napisal:Pa bi lahko in bi imel popolnoma prav.papez46 Napisal:Torej trdiš, da če gremo vsi na lesno bio-maso, ki je sicer obnovljiv vir energije, ne bo v naslednjih 50 letih .................... zmanjkalo smrek, hrastov in bukev?Sem kje kaj takega napisal?
Če smo pod "vsi" mišljeni prebivalci Slovenije potem velja, da bi lahko v Sloveniji trajno porabili dodatnih cca 5 mio m3 lesa na leto za ogrevanje prostorov in sanitarne vode (gospodinjstva porabijo 71% vse energije za ogrevanje - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stat.si/StatWeb/glavnanavigacija/podatki/prikazistaronovico?IdNovice=5803">http://www.stat.si/StatWeb/glavnanaviga ... ovice=5803</a><!-- m -->). Letni prirast letne mase je namreč cca 8,5 mio m3, letna poraba lesne mase pa je 3,4 do 3,9 mio m3, torej je neto letni prirast 5 mio m3 (ker je v obeh vrednostih porabe lesa že vštet les za ogrevanje, sem pri izračunu podatka o neto letnem prirastu od letnega prirasta odštel spodnjo vrednost letne porabe lesa, t.j. 3,4 mio m3, implicitno sem torej predvideval da se sedaj porabi cca 15% lesa za ogrevanje). Zgoraj navedene podatke lahko preveriš tukaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zgs.si/slo/gozdovi_slovenije/o_gozdovih_slovenije/lesna_zaloga/index.html">http://www.zgs.si/slo/gozdovi_slovenije ... index.html</a><!-- m -->.
Poraba tega neto prirastka lesne mase, ki tehta približno 3 mio ton in ki ne bi v ničemer krnila zmožnost obnove gozdov, je približno ekvivalentna 1,2 mio m3 kurilnega olja oz. cca 1.450 l kurilnega olja na gospodinjstvo/leto (upoštevaj, da je lahko v gospodinjstvu tudi en sam posameznik) oz. dobrih 600 litrov kurilnega olja na prebivalca, torej bi prirastek povsem zadoščal za ogrevanje gospodinjstev in to brez ogromnih investicij v boljšo izolativnost stavb in boljši izkoristek kotlov.
Če pa je pod "vsi" mišljeno svetovno prebivalstvo, pa bi lesna biomasa tudi morala v celoti zadoščala za trajnostno ogrevanje gospodinjstev, saj Slovenija ni ravno med državami, ki bi bile med najbogatejšimi po gozdnem bogastvu.
Na svetu je cca 40 mio km2 gozdov, torej cca 3.300krat več kot v Sloveniji.
Če je poraba lesa na prebivalca v svetu približno enaka kot v Sloveniji (predpostavljam pa, da je bistveno manjša, saj skoraj polovica svetovnega prebivalstva ne potrebuje lesa za ogrevanje (tropski pas), prav tako pa je povprečni svetovni standard bistveno nižji kot slovenski - kar bi moralo imeti za posledico bistveno manjšo poraba lesa npr. za pohištvo, papir ipd.) in je povprečni svetovni letni hektarski prirast lesa približno enak kot v Sloveniji, potem bi moral neto lesni prirast zadoščati tudi za svetovno prebivalstvo, saj je vsega svetovnega prebivalstva cca 3.500krat več od slovenskega, celotna površina vseh gozdov na zemlji pa je približno 3.300krat več kot v Sloveniji (torej bi moralo na prebivalca odpasti približno enaka količina neto letnega prirasta kot v Sloveniji).
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Hanzi - 9.9.2015
Ko bo do elko peci samo se ena v vsaki vasi (in ne bi v vsaki vasi elko Diler) bo olje spet po 60 centov, elektrika pa po 20 centov ali vec (poloznica vsaj dvakrat visja) .....
In narod bo spet tuhtal v kaj zamenjato drago ogledov evanje na tc..... Taktrat bo ze kaj novega ali pa bomo sli nazaj na elko...
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - alanford - 9.9.2015
E pur si muove!