+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: IR-infrardeče ogrevanje (/showthread.php?tid=44550)
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Žerjavar - 18.10.2012
Citat:da se je z ogrevanjem na plin porablo v ogrevalni sezoni cca 30200 kWh energije,Pa smo dobili novi pool - podoben črpalkarskemu. Bo treba narediti poseben IR forum!
...
pri ogrevanju z IR paneli pa cca 7300 kWh....
Re: IR-infrardeče ogrevanje - steklenicka - 18.10.2012
Ah Žerjavar...
Na koncu bomo itak skup pršl pri tem, da kolikor toplote uide skozi stene/streho hiše, toliko jo moramo nadoknaditi. Pa ni važn, na kak način. 20 kW izgub (za vzdrževanje željene temperature) je še vedno = 20 kW (tak, za primer).
Pa naj si bo to pri IR sevalih (kakor sem videl na videu, dosegajo temperaturo 102°C in ne žarijo ponoči, [url=httpunichr("58")//staticunichr("46")ddmcdnunichr("46")com/gif/infrared-heaters-1unichr("46")jpg]kot sem imel v mislih[/url]), ali z navadnim električnim radiatorjem (na koliko se segrejejo, ne bi vedel), TČ, ali pa peč na ostale energente (plin, olje, drva, sekanci, peleti, žaganje), preko spet, radiatorjev ali pa idealnega, a krčnim žilam na nogah neprijaznega, talnega gretja.
Torej, če se montira [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=hpx4me8pTKg&feature=related]stenski[/url] IR panel, namesto električnega radiatorja in pri tem še prihranite, ne vidim več nobenih težav. Sploh pri tem ne, če se skeširaš za 600 €, katere ti vrnejo, če nisi zadovoljen z izdelkom. In še kak poster lahko gor nalepiš, po končani montaži, če jo že pri proizvodnji nisi želel imeti.
Povzetek: 2 kW električni termoakumulacijski radiator : 2 kW stenski IR panel... po debelini denarnice in estetskega okusa.
LP steklenička
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Žerjavar - 18.10.2012
Citat:Na koncu bomo itak skup pršl pri tem, da kolikor toplote uide skozi stene/streho hiše, toliko jo moramo nadoknaditi. Pa ni važn, na kak način.Točno tako! Nimam nič proti IR panelom. Vsaka stvar ima svoje prednosti in slabosti - jemati jo je treba tako kot je.
V tej debati pa vas je kar nekaj hudih zagovornikov IR panelov s slavospevi o njihovi prednosti. Ko pa vprašam o temperaturi zraka v prostoru, kjer se počutiš enako ugodno kot pri 22 C radiatorskega gretja, pa se oglasita dva, ki sta slišala (čitala, ...) koliko je. Pa še hudo navskrižen podatek.
Kako le lahko postaneš tako vnet zagovornik neke naprave, če je še nisi preizkusil?
Re: IR-infrardeče ogrevanje - steklenicka - 18.10.2012
Žerjavar Napisal:...Ko pa vprašam o temperaturi zraka v prostoru, kjer se počutiš enako ugodno kot pri 22 C radiatorskega gretja...
Zdaj sem pa res že čisto izgubljen. temperatura zraka 22°C je zrak, v prostoru, ogret na 22°C? Tega smo segreli tako ali drugače in ga moramo samo dogrevati :?
Ali voda v radiatorju ohlajena na 22°C, ko potem termostat spet vklopi cirklacijo na grelni napravi?
In se opravičujem, ker naj bi, ko bi, govorili kazali sistem... o tem, da so neke smernice o ugodnih temperaturah bivalnih prostorov. Bohinc me je samo napačno scitiral.
LP steklenička
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Žerjavar - 18.10.2012
Citat:Zdaj sem pa res že čisto izgubljen. temperatura zraka 22°C je zrak, v prostoru, ogret na 22°CV tem grmu tiči zajec, ki se smeje tistim, ki govorijo o prihrankih = manjši porabi elektrike od kaloriferja (el.radiatorja,...).
Kot si sam rekel, je treba izgubljeno toploto nadomestiti. Če je znotraj 22 C zunaj pa 0 C, bo šlo skozi zunanji ovoj stavbe enako toplote pri IR panelu ali pa kaloriferju. Mislim, da smo že nekje drugje zaključili debato in se sprijaznili, da se v katerem koli ogrevalu vsa porabljena elektrika pretvori v toploto, in nič več.
Zaključek: za ogrevanje istega prostora je poraba elektrike enaka pri IR panelu ali kaloriferju.
Sem se oglasil, ko je nekdo gobezdal o 30000 ali pa 7300 kWh potrebne energije.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Migaj - 19.10.2012
po moje, v nekaterih primerih lahko je razlika v prednost IR, npr:
Recimo, da si sam v enosobnem stanovanju in praviloma doma med 17 uro ter 5 uro naslednjega dne. Ogrevaš lahko v povprečju na 18 stopinj, ko prideš domov te kljub nizki temperaturi zraka IR panel greje do 22.00 ko greš spat in se hudi pokriješ.
Če bi imel kalorifer, bi te pa pri 18 stiopinjah zeblo, pri IR panelu pa morda ne.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - 5522 - 19.10.2012
Migaj to je najbližje resnici edini prihranek je lahko tukaj s tem, da se potem ne smeš premakniti stran od IR žarkov, ker pol je pa brrrr
nenazadnje se IR sevala ne uporabljajo zastonj v terarijih ki so načeloma ogreti na tam 22-24 stopinj (z grelnimi žicami, večji z radiatorji)+ IR sevalo in plazilci so veliko časa pod IR umaknejo se samo ko se pregrejejo...torej za plazilce(hladnokrvce) je IR nedvomno preizkušena zadeva :mrgreen:
Re: IR-infrardeče ogrevanje - piknik - 19.10.2012
Žerjavar Napisal:Citat:da se je z ogrevanjem na plin porablo v ogrevalni sezoni cca 30200 kWh energije,Pa smo dobili novi pool - podoben črpalkarskemu. Bo treba narediti poseben IR forum!
...
pri ogrevanju z IR paneli pa cca 7300 kWh....
To je samo propaganda črpalkarjev da se nič drugega ne splača...bizarno bi temu rekel.
Forum je pač zasvinjan z njihovimi reklamami .
Re: IR-infrardeče ogrevanje - steklenicka - 19.10.2012
Mojster piknik. Nisem črpalkar, ampak sem blokovc, kjer odprem samo termostatski ventil in se mi gladko sladko j, kaj se dogaja malo dlje stran, v daljinski kurilnci. Katere peč, mimo-sosedine-grede-s-solato, pije proizvod surove nafte. Sem že mislil, da bi jo odkupil, pa dal notri peč na pelete, ampak dvomim, da bi mi jo prodal.
Kakorkol 5522, mnja. Glede na to, da lahko te panele obesiš tudi na steno, kot električne radiatorje (link do 2. videa, katerega sem pripopal), iz moje strani ni več nobene dileme pri ogrevanju z IR paneli.
Pač, jih nekaj časa kuriš (stenske varijante panelov) na maksimalni moči (102°C), da se pregreje zrak, v sobi, potem pa prižigaš samo še po potrebi (kot pri varčnih sijalkah vprašljiva življenjska doba potem, glede na št. vklopov/izklopov). Kot električne radiatorje.
Ker pri stropnih varijantah, ni videti nobenega ventilatorja, kateri bi pihal topli zrak navzdol.
Potem vseeno, če kupiš invertersko klimo. Ti bo isto pihala, pa še poleti hladila.
Drugače ne bi vedel, kako so prelisičili zakone termo-dinamike, kateri pravi, da se hladen zrak gnete pod toplega in ga dviguje.
Mislim, pri stropnem panelu, kateri ne seva direktno IR svetlobe.
Ker v terariijih imaš ponavadi IR lučke, če navadne žarnice premalo grejejo in pa grelne kable (kakor opažam)?
LP steklenička
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Popravila na domu - 20.10.2012
@steklenička, tole:
Drugače ne bi vedel, kako so prelisičili zakone termo-dinamike, kateri pravi, da se hladen zrak gnete pod toplega in ga dviguje. Mislim, pri stropnem panelu, kateri ne seva direktno IR svetlobe.
mi da misliti, da zadeve še nisi videl, niti ne veš kako deluje. Skratka, da podajaš mnenje o neki virtualni zadevi, za katero si nekje slišal.
Približno eno leto že iščem po različnih forumih resno poročilo vsaj enega praktičnega uporabnika, ki bi znal zadeve dokumentirano in primerjalno predstaviti in obenem podati verodostojno poročilo.
V hiši imam vse pripravljeno za stropno montažo teh famoznih panelov. Poročila oziroma odziva praktičnega uporabnika pa še nisem dočakal. In to je tudi glavni razlog, da jih na stropovih še ni.
Skratka, teoretični odgovori uporabnikov foruma in istočasno neuporabnikov panelov so torej zgolj obnavljanje v življenju bolj ali manj uspešno pridobljenih znanj, kakšne večje uporabne vrednosti pa, vsaj v tej temi nimajo.
Popolnoma jasno je, da smo vsi tule sodelujoči pretežno seznanjeni z osnovnimi zakoni termodinamike in fizike. In jih v večji meri tudi spoštujemo.
Stvar, ki pa ne zajema teorije in se mi zdi, da je o njej nekaj napisal tudi @žerjavar, pa je faktor človeškega počutja....oz. kot bi to sam imenoval....počutje "piščančka pod IR panleom".
Čisto mogoče je namreč, da se piščanček pod panelom počuti zelo dobro, navkljub vsem omenjenim zakonom. In da obenem plačuje za to dobro počutje tudi nek razumen znesek.
Catch22 se mi zdi prav v tem.
Lep pozdrav,
Gorazd
Re: IR-infrardeče ogrevanje - bohinc - 20.10.2012
Evo, nisem eden nepoznavalcev IR ogrevanja- svoje sem podal na izkušnji svoje savne _ ki jo zmeraj prej "zagrejem" z navadno "finsko" el. pečjo na kamne. Trdim samo da občutki niso isti, tud ne poraba tko mala... sicer pa kdor ni sledil naj še enkrat gre .....
No pa ko sem gradil svojo savno sem klical nemalo ponudnikov IR panelov, pa dobival različne odgovore. Npr. ne bom firme..., ampak cenovno kar..., so mi rekli da komot z njihovimi IR paneli zadostim potrebam savne, pa se še mal info. pa mi nekaj drugih ponudnikov - cenovno dokaj podobno, reče naj vprašam tistega ki to trdi tudi če ima certifikat o sevanju IR panelov!?
Tam se je zgodba zaključila, zbral pa sem enega ki mi je za skor isti denar ponudil original namenjen savnam- ter s certifikatom telesu "prijaznih" IR sevanj;kajti spekter- valovanje le teh je dokaj različen za zdarvje človeku.(tko da tisto za nekaj $, si lahko nekdo zatakne....)
Vsak pa ...
Lp
Re: IR-infrardeče ogrevanje - steklenicka - 20.10.2012
Popravila na domu ni panike, kar se tiče iz moje strani.
Ne, 20 let nisem gledal IR sevala, montiranega na steni naše kopalnice, katero je sevalo, kot seva toaster. Zatorej, nimam nobene praktične izkušnje s stropnimi IR sevali. oz. na splošno, z nobenimi IR sevali.
Se strinjam in imate popolnoma prav.
Vendar, me še vedno malce matra, če mi lahko odgovorite na termodinamični zakon, kateri pravi kar pač pravi. Ob odsotnosti ventilatorjev, kako se razprosti topel zrak do tal?
IR sevala z IR svetilom
[img]httpunichr("58")//chennaiunichr("46")clickunichr("46")in/classifieds/images/79/4_9_2012_15_30_6341_Infrared_Heater2unichr("46")png[/img]
sevajo svetlobni spekter, ta lesena plata, kakor ste lahko videli v pripetem linku mojega predprejšnjega prispevka, pa nima niti ene odprtine za kak ventilator. Torej se lahko sklepa da:
- imajo vgrajen ventilator, kateri piha (kot klima)
- nimajo ventilatorja in je v višini glave vroče, v stopala vas pa zebe
Torej, stropna varijanta meni tukaj odpade. Dal bi pa montirati stensko varijanto, kar je pa isto, kot radiator (električni, vodni). RAZEN industrijska, kovinska IR sevala, kateri majo močne ventilatorje.
LP steklenička
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Migaj - 20.10.2012
malo ste čudni.
Menim, da če je IR sevalo na stropu in seva v tla, se tla grejejo in posredno se ogreje tudi zrak pri tleh -morda pa se motim.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Popravila na domu - 20.10.2012
Dodatek po oddanem odgovoru:
evo, med mojim pisanjem odgovoraje @migaj že odgovoril v zvezi s kroženjem zraka brez ventilatorja....
@steklenička,
:evil: Ha, naprej me prenehaj vikat, ker bom drugače....
Tako, to sva opravila.
To IR čudo predvidevam (ki seveda ni niti najmanj podobno slikci, ki si jo prilepil) verjetno, na tak način kot sonce, ogreva predmete pod panelom. Reciva temu predmetu miza in tla. In ko se ta miza in tla segrejeta bolj, kot je temperatura okolice, verjetno oddajata toploto prav tako, kakor miza in tla, na katera skozi okno posije sonce.
Tako dobimo kroženje zraka.
Osnove termodinamike
.Sem generacija, ki je bila v rani mladosti v prebivališču deležna dveh vrst ogrevanja. Sevanje šporgeta ali zidane kaminske peči in infra pečke v kopalnici. Tako, da osebno poznam več vrst virov toplote. Zlasti, če prištejem še tiste tri ali štiri, ki sem jih spoznal naknadno :wink: .
Bistvena stvar pa, ki se mi zdi zelo pomembna v zvezi s paneli pa je ---še enkrat ponavljam: osebno zadovoljstvo in občutki pri tem načinu ogrevanja :!:
Ravno zato me teoretična razmišljanja na to temo ne zanimajo toliko (razen seveda iz razloga, da se iz njih kot radovednež česa novega naučim) kot me zanimajo praktične izkušnje uporabnikov.
Te praktične izkušnje so tisto, kar se mi zdi pomembno.
Zaradi mene teorija lahko pravi, da je popolnoma nemogoče ogrevati prostore s tem panelom. Praksa pa pove in daje preizkusiti, da je ogrevanje npr. dobro, blagodejno in relativno poceni....pač za določen tip prebivališča. V tem primeru bom verjel praktični izkušnji in ne teoriji.
LP, Gorazd
Re: IR-infrardeče ogrevanje - piknik - 20.10.2012
Na ...tukaj imate nagradno igro ir ogrevanja...če vas zebe..klikajte
<!-- m --><a class="postlink" href="http://dominvrt.si/clanek/sodelujte-v-nagradni-igri-2.html">http://dominvrt.si/clanek/sodelujte-v-n ... gri-2.html</a><!-- m -->