+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... (/showthread.php?tid=40131)
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 31.10.2011
Migaj Napisal:Zaenkrat mraza še ni bilo.
Pri meni dosedaj še nisem opazil defrostov med samim delovanjem.
Izjema je defrost ikona, ki se prikaže na enoti in traja največ 30 sekund pred zagonom kompresoraj.
Samo po moje to ni pravi defrost ampak postopek preverjanja. Ali se motim?
Ja to se pri meni dogaja, po mojem tudi ni pravi defrost,temveč varnostno preverja...
LP
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 31.10.2011
dedek Napisal:....
Pa še nekaj, pri "akumulativnem" in kakršnimkoli talnim ogrevanjem v dobro izolirani hiši komot pozabite na spanje pri 18 stopinjah in popoldanskim muckanjem na 25tih......v istem prostoru. Ravno akumulacija povzroča, da ni takih nihanj v temperaturi in ko je prostor sredi zime čez dan pregret, se pravi vse stene, pohištvo in tlaki nabildani s toploto in je notri ne vem, 25 stopinj, zvečer ne boste imeli 18 pa če se na glavo postavite. Sicer komot odprete okna in se prehladite, a ko boste okna zaprli, bo čez pol ure zopet vroče. Ajd, za kakšno desetinko manj.
...
Jaz imam termostate po sobah in radiatorje pri katerih so ventili popolnoma odprti pa v nobenem prostoru ne niha temp. več kot pol stopinje-lahko pa spreminjam temperature posameznih prostorov po zelji.Odkar sem povišal temperaturo ogrevne vode je poraba drastično padla(večja akumulacija toplote v zidovje z notranje strani ,zunanja izolacija pa ne dovoli.......
Bom tudi jaz še bolj povečal T dvižnega voda. Saj je že po defoltu naštimana pri 15C 45C in pri -10 65C dvižnega voda. Se že ve zakaj,zato ker nimamo talnega gretja in ker je treba naakumulirat stene,nabildat ne hitro in imaš potem mir,saj to sem pisal že enkrat da so stari ljudje govorili da je treba na zaćetku ogrevanja za 3 dni nabildat stene in potem non stop po malo dogrevaš,..
dedeK: tvoja poraba zdaj na uro. Moja je 1.5kwh/uro(ogrevanje cca 280m2 na22C in 25m2 na 20C,9 oseb SV).Res pa je čez dan nokrog 12C ZT in ponoč okrog 3C.
Lp..
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 31.10.2011
rentgenx Napisal:dedeK: tvoja poraba zdaj na uro. Moja je 1.5kwh/uro(ogrevanje cca 280m2 na22C in 25m2 na 20C,9 oseb SV).Res pa je čez dan nokrog 12C ZT in ponoč okrog 3C.Pri nas so zelo podobne zunanje temperature ,moja poraba 0,43 kw na uro čez cel oktober za cca90m2 ,za zadnjih 24 ur o.33kw. Segrevam na 21st kopalnico na 23 st,Zanimiv je še podatek mojega sorodnika ki greje na plin (današnji podatki)
Lp..
leta 2010 oktober 73 m3 plina
2011 oktober 70m3 plina
lokacija obrobje Kranja
glede na njegove podatke: jaz sem pokuril 2010 520kw letos oktobra 310kw je ogromna razlika večidel doprinesla izolacija--40%manj porabe
Če preračunaš moje in tvoje podatke in temp. ogrevanja imava praktično skoraj enako porabo na m2. projektanti tč ht ze vedo kako se stvari streze-zanimivo da sem sam dozivel isto -efekt manjšo porabo!rentgenx imaš popolnoma prav in nastavitve pri tvoji tč so popolnoma realne.Ogrevanje sanitarne vode pri meni ni všteta
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 31.10.2011
rentgenx Napisal:Bom tudi jaz še bolj povečal T dvižnega voda. Saj je že po defoltu naštimana pri 15C 45C in pri -10 65C dvižnega voda. Se že ve zakaj,zato ker nimamo talnega gretja in ker je treba naakumulirat stene,nabildat ne hitro in imaš potem mir,saj to sem pisal že enkrat da so stari ljudje govorili da je treba na zaćetku ogrevanja za 3 dni nabildat stene in potem non stop po malo dogrevaš,..Lp..Gre za Daikin HT(visokotemperaturno dvokompresorsko TČ) z deklarirano zmoglivostjo do 80 stopinj) in radiatorsko ogrevanje:
Nima smisla imeti krivulje prestrmo nastavljene, oz. nima smisla dvigovat temperaturno krivuljo na levi strani grafa (pri -10 , -15, -20) zunanje temperature. S tem si zmanjšaš SCOP. Če bo pri -7 temperatura radiatorjev prenizka, raje šele takrat korigiraš krivuljo na levi strani navzgor.
Na desni lahko dvigneš (pri +15, +10, +5), le da ti ne bo šla TČ pri visokih ZT prehitro v taktiranje.
Radiatorska moč ogrevanja se s temperaturo v njih ne povečuje linearno ampak eksponentno. ker se z višjo temperaturo radiatorjev poveča pretok zraka skozii in mimo njih. Sam imam krivuljo zaenkrat nastavljeno tako (nizka strmina):
-20 ZT: 63
*območje extremnega mraza
-15 ZT: 60
*območje ogrevanja še ni stestirano
-5 ZT: 54
* območje ogrevanja, dosedaj stestirano in je zgleda zadosti visoko
+5 ZT: 47
* območje ogrevanja z namerno 'previsoko' temperaturo in po urniku
+15 ZT: 40
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 1.11.2011
migaj
amo toliko da ti povem da ni pametno od znotraj izolirat ker pride do kondenzacije. Sem dal parametre v program in mi tako pokaže...Vsaj za moje pogoje govorim, na srečo je to samo ena mjahna stena ki se ne bo veliko poznala upam, pa tudi izoliral sem to stenico z stirdourjem in ne bo mogla notranja vlagat prehajat neomejeno. Bo pa prehajala v drugo zidovje ki nima izolacije od znotraj. Problem bi bil če bi izoliral večino notranjih površin. Koliko pa je vlažnost in T zemljine na 2m globine??
Krivulja je odvisna od objekta,radiatorjev, ZT, pribitkov sonca skozi okna,... Na Gorenjskem stari objekti nimajo veliko steklenih površin zaradi ekstremnega mraza in izgub skozi okna,.. Tako,da sam vidiš kako ti dela TČ in kje imaš najmanjše porabe, mi je pa vseeno za 5% zmanjšane porabe(zaradi tega udobje znizevat) ,tam od 15% se mogoče že nekaj pozna.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 1.11.2011
rentgenx Napisal:ni pametno od znotraj izolirat ker pride do kondenzacije..Izoliram notranjo steno, ampak na njeni hladni strani :roll:
Oz. izoliram steno v neogrevani garaži, ki meji na kuhinjo, tako, da načeloma ne bi smelo prirti do kondenzacije?
Drugo je, če bi zunanjo steno od znotraj izoliral, tu bi se pod stiropor skoraj gotovo nabrala plesen.
Ali pač?
v kuhinji je večja vlažnost in če ta skozi steno prehaja proti garaži?
najprej skozi notranji omet kuhinje
nato skozi 19 cm skok
nato skozi 4 cm dobro parapropusten extrapuc
in nazadnje na najslabše parapropusten 3cm stiropor, kar je načeloma ravno narobe....
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 2.11.2011
Predelne stene neogrevanih prostorov napram ogrevanim je pametno na hladni strani izolirati z najmanj 5 cm izolacije (EPS) oz. 4 cm termo_extra + 3 cm EPS komaj zadostuje, da ne pride do kondenzacije v steni.
Sedaj pa ne bom več o tem, ker to ni tema o izvedbi izolacij. :oops:
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - xavi - 6.4.2013
Malo bom gurnil to pozabljeno temo naprej. Se jo splača prečekirat. V njej se pojavljajo golobradi Migaj, Rentgi, Bergi itd. Jaz sem že na prvi strani.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - bohinc - 6.4.2013
Se mi le zdi...., al se nekateri podatki res razlikujejo..., kot se ponavadi predstavlja...ali se je... :!: :?:
Potem pa te taisti osebi stalno (sta me... :o ) pozivata k nekim pojasnjevanjem (dokazovanjem...) :roll: ... le zakaj neki
hock: :?: Sploh... če nima pred svojim pragom ... 
Zanimivo...al tud ne 
Hvala xavi
te teme še nisem prebiral :o Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - bohinc - 7.4.2013
xavi Napisal:Jaz sem že na prvi strani.Slabo vidim :?: ...iščem.... ali si 'reinkarniran'- verjetno slabo spremljam in ne poznam prejšnjega imena :?: :!: :o
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - xavi - 7.4.2013
Si me spravil v smeh. Dobronamerno. Mislil sem glede branja te teme, da sem na prvi strani. Namreč, iskal sem informacije v zvezi z taktiranjem ( ne sprašujem na novo za vsako stvar), pa sem naletel na to temo in sem jo potisnil naprej, ker se mi zdi zanimiva za marsikoga ki je na novo, pa tudi na staro.
Ampak, od prve strani pa dalje pa še nisem prišel.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - bohinc - 7.4.2013
:oops: :lol:
Jaz sem jo včeraj 'prečekiral'.... :wink:
Citat:Migaj:Ponavadi se podaja poraba večja ....tule je bila tkole...
Poraba TČ za ogrevanje (na 23 stopinj) + TSV 300l bojler 4 osebe (200m2 slabše izolirano)
prva polovica oktobra v povprečju: 10kWh/dan.
PS
Lani je šlo samo za TSV 4l kurilca/dan oz. 2900l kurilca za ogrevanje in TSV skupaj/sezono.
Citat:MigajDanes sem pozvan kot vidim
Daikin Altherma 3f HT 14, izgube objekta cca 60W/m2(pri ZT=-15), >200m2 + 300l bojler 4 osebe, lani poraba skoraj 3.000 l kurilca, ogrevamo vse z radiatorji na 20-23 stopinj.
Prvih 10 dni nismo ogrevali, ker je objekt ogrevalo sonce.
hock: ....zopet k pojasnitvi moje porabe....tema o porabah. Pa bom tu malce...čeprav me je pozval v filozofijo...., pri nas razen še snega cca 30 cm zunaj zima nič posebnega - temperaturno...., za sonce sem podal pri porabah...očitno pri nas na TČ in objekt le ne deluje tako zelo kot komu drugemu (hec).
Čeprav je poanta ravno v tem -sem mislil, da je dojel (pa deluješ zelo prepričljivo Migaj- ter ne dvomim v 'tvoje poznavanje' TČ vendar ...tvoje....za druge na pamet ne govori...). Ja, lahko rečem le, da bi (škoda nimam :oops: )povprečje temperatur skozi sezono (ogrevalne mesece) pojasnilo marsikatero našo debato, tako ali drugačno-----s tem se verjetno... - ne, GOTOVO...razlikuje poraba v mesecih ali sezonah ogrevanja
Tako kot povprečja v letih...mi je jasno.... ni mi pa :
-Lani je šlo samo za TSV 4l kurilca/dan oz. 2900l
- lani poraba skoraj 3.000 l kurilca
Saj od nič... do je res...skoraj , vendar ob podajanju porab je to npr....v E lahko SKORAJ 100E ali več, če smo natančni ...kot ponavadi rad poudarjaš npr. moj el. priključek .... se pravi mam če poenostavim ali (zatežim k razumevanju...) za 'skoraj' dvo letno razliko moči el. priključka :o
Če grem k drugemu...ki se nam ne oglaša več...zakaj ...ve edino sam... Sem ga pa obiskal....Kdor je prebiral temo ....podatke o zgradbi v m2 , ter izolaciji podaja malo čudno. No ob obisku(žal ga ni bilo doma- sem mu pa pustil flaško...) sem si ustvaril svoje mnenje ...kot sem ga tudi predvideval- videl sem zadosti....npr. tudi skozi poste...objavljanje kot slabo osončenost. Z 100% gotovostjo trdim da ima te osončenosti skozi zimsko sezono precej več...kot mi ...pa (če sonce je...)smo tudi mi 'orenk' :!:
Podatek o 4000l kurilca......ni podal ...pred povečanjem ali po... objekta; kot drugo pa preprosto ne verjamem.... razen če so se greli s 'starim ruskim tankom'...ali imeli v notranjosti 'poletje' 28stC ;ali bil gorilec čisto razštelan, ali brez zračne lopute...kar sem okusil eno sezono sam- drago...)
Če komu to kaj pove..., če ne ..., tko brez veze razpravljat :!: :wink:
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Sivka - 7.4.2013
Lepo prosim za vašo pomoč, strokovnjaki za TČ. Teden dni imamo TČ Daikin LT 6kw. Kar koli naredimo z nastavitvami temperatur se enostavno nič ne spremeni. Črpalka segreva prostor na 20 stopinj in nič več. Temperatura vhodne vode v radijatorje je 22 stopinj, izhodne 22 stopinj in se ne dvigne kar koli prestaviš. Obtočna črpalka dela ves čas. Kaj delamo narobe? Hvala za pomoč.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - MI2 - 7.4.2013
Tč je v zasilnem delovanju in verjetno na dodatnih grelcih, čeprav si napisala da je vstop in izstop enak 22 C potem dodatnih grelcev verjetno sploh nimaš, kaj je vzrok bo pisalo na displayu kot oznaka napake.
Morda poskusi izklopit FID stikalo za elektriko in ga po minuti spet vklopi.
Kaj več bodo pa drugi povedali.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - bohinc - 7.4.2013
V tednu delovanja bi se moral 'vgraditelj tudi ponoči odzvati' (no malo se hecam) Podnevi pa res ne bi smel bit problem...ne glede na dan....saj se v temah tudi oglaša...tako mu ne bi smel bit problem, če poznam... :wink: (me pa preseneča..., glede na vse....
hock: ).Sam ne znam žal.... :oops:
Mogoče pa niste v pravi temi...in ne berejo 'tapravi' :mrgreen:
Lp