+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: segrevanje zalogovnika - temp v peči (/showthread.php?tid=39755)
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 26.11.2013
Očitno imamo logiko svetlobna leta narazen. Kako pa naj potem dosežem 90°C ali več v zalogovniku in kdaj? Avtomatika čisto OK dela, povratek iz zalogovnika je okrog 40°C, hladna iz ogrevalnega sistema pa nikoli ne pride direktno v peč ampak v zalogovnik in se tam PLASTI po termodinamičnih zakonitostih.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - casar - 26.11.2013
Jozl Napisal:Ogrevanje na hiši že deluje, vsaj talno v kleti, ker je v I. etaži zaprt ventil. V peč ni šlo nič tople vode, tudi skozi loputo za varovanje ne. Če bi se pojavil taki tok, potem bi bila temp. na vstopu peči višja kot na izstopu iz peči. Do sedaj je še vedno bila temp. pri vstopu nižja od izstopne in to za kar par °C. Tudi razslojevanje zalogovnika je bilo lepo, saj je povratna voda bila nekje okoli 23°.
Načeloma sicer čisto v redu razmišljaš, vseeno mi pa ta razlaga ne deluje najbolj prepričljivo, da se tak tok prav zares niti malo ne pojavlja. Povratna voda pri 23 °C je ob talnem ogrevanju čisto normalna stvar. Vprašanje je ali je kurilnica sploh bolj hladna. Če ni, se ta voda v kurilnici namreč nima kje bolj ohladiti, lahko se le še dodatno ogreje. Tudi, če je kurilnica malenkost hladnejša, bi lahko vsaj peč bila malenkost toplješa. Potem bi bilo povsem možno, da ti skozi peč kroži manjši tok vode, ki se iz 23 °C v ne popolnoma ohlajeni peči ogreje za kako stopinjo ali dve. V onem navpičnem vodu pa majhnega kroženja vode pri 23 °C brez instrumentov verjetno tako ni možno opaziti.
Izgleda pa iz opisanega, da tudi, če tako kroženje se pojavlja, ne predstavlja kakšne škode. Ni dvakrat za reči niti tega, da je morebiti na nek način celo koristno in pobere energijo iz ohlajanja peči vse do temperature dobrih 23 °C.
Če bi morda kdaj za test namerno ustvaril drugačne razmere, kjer bi stvari bilo lažje opaziti? Recimo, da bi zaprl vse ostale ogrevalne kroge in pustil samo kakšnega z visoko temperaturo povratka? Hudič je sicer, da ti tak eksperiment zna grdo premešati zalogovnik.
zamot1 Napisal:Da ni motenj med sistemom ogrevanja hiše, sanitarne vode in med ogrevanjem hranilnika zakurim ko je ogrevanje izklopljeno, v dveh urah je zalogovnik nafilan na 90°C in "gas Mici"
Ventil povratka je v prvi uri odprt na polovico, peč na 80°C in ko začne povratek naraščati čez nastavljeno 65°C se počasi odpira do konca glede na prirastek temperature v peči in zalogovniku (ND3) to pa dela ob pravi hitrosti črpalke pri meni na prvi stopnji.
Za razliko od hiše in sanitarne vode zalogovnik ni nekaj, kar bi se ogrevalo. Dobro, z izjemo sistemov brez zunanjega bojlerja, kjer imamo v bojlerju tudi zalogo za pripravo tople sanitarne vode. A tudi tam načrtno ogrevamo le praviloma manjši zgornji del zalogovnika in še to le do temperature, kakršno potrebujemo za toplo sanitarno vodo, oz. kako malenkost več. Drugače zalogovnik služi zgolj shranitvi viškov energije, ki jo dobimo iz nekontroliranih virov (npr. drva, sonce) in iz virov z neko optimizacijo manjšega števila vžigov/vklopov ali ugodnejšega časovnega delovanje (npr. sekanci, peleti, toplotne črpalke) ter je ne moremo sproti porabiti.
Če na ta način kuriš pač takrat, ko imaš čas in možnosti, potem v redu. Če bi pa lahko zakuril kasneje, ko je potrebno začeti nekaj ogrevati, da možnosti, kjer bi ti kasnejše kurjenje nemara celo bolj ustrezalo, niti ne izpostavljamo, potem je to, kar počeš, popolnoma zgrešeno.
zamot1 Napisal:Očitno imamo logiko svetlobna leta narazen. Kako pa naj potem dosežem 90°C ali več v zalogovniku in kdaj?
Ja, in? Kje je problem, če 90 °C ne dosežeš? To, kar počeš, me spominja na tek na 5 (pet) metrov, kjer bi se po poku pištole obrnil in šel nazaj vzet zalet, da bi potem petmetersko progo pretekel z višjo hitrostjo. Seveda bi teh 5 m pretekel z višjo hitrostjo in v krajšem času, a ne pozabimo, da ura začne teči ob poku pištole in bi tvoj skupni čas bil krepko slabši.
Aleš
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Hanzi - 26.11.2013
Zakaj se pa rabi v zalogovniku 90 stopinj? Ob neki normalno izolaciji pri taki T vsako uro izgubi najbrž celo stopinjo v okolico. Se pravi imaš v kurilnici savno.
Moj bojler 300l 5cm izolacije vsako uro izgubi eno stopinjo (na oko glede na sgc) pa je delta T 20-30 stopinj in ne 60-70.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 26.11.2013
Zalogovnik-hranilnik je zunaj v drvarnici in okoli njega 4kubike tervola, bi ga pa imel v hiši če bi bilo dovolj prostora? Tudi hiša kljub dobri izolaciji izgubi nekaj toplote in se to pozna v notranjosti. A ni izkoristek peči boljš če 1000 lit vode segreješ v neki časovni enoti (krajši) za čim večji delta T z približno enako količino in kvaliteto dru. Tenstanje dru in nabiranje katrana v peči sem že dal skozi.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - casar - 26.11.2013
Zamot, vsaka peč ima neke optimalne pogoje za svoje delovanje. Bilo bi pa dokaj nenavadno, če je pri tvoji optimalno na izhodu imeti 90 °C in čim višjo temperaturno razliko. Tudi, če je tako, je to stvar reguliranja obtočne črpalke in mešalnega ventila za krog skozi peč. To nima veze ali istočasno ogrevaš karkoli v ogrevalnih krogih.
Najboljši izkoristek boš dosegel, če boš peč ves čas gorenja držal v optimalnih pogojih, gorelo bo pa, kolikorkoli že pač dolgo. Praviloma krajši čas kot daljši, a ne najkrajši možen. Saj temu nihče ni nasprotoval in nihče ni svetoval počasnega cmarjenja drv. Očitki letijo na to, da kuriš posebej takrat, ko se nič ne ogreva, nasveti pa v smer, da raje zakuri kasneje, takrat, ko se bo vzporedno z gorenjem tudi kaj ogrevalo. Če seveda takrat kasneje imaš čas in možnost zakuriti. Ampak, ko bo enkrat gorelo, naj vsekakor gori v optimalnem režimu.
Aleš
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Verjameš ali pa ne - 26.11.2013
Za vse, ki vam je to ekstra pomembno. Kolegi na Hrvaškem forumu so našli tale link.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=lfo64tO89zs">http://www.youtube.com/watch?v=lfo64tO89zs</a><!-- m -->
lp
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - bopsi - 26.11.2013
Če dovolite bi si sposodil temo, čeprav ni daleč od glavne teme. V izdelavi imam zalogovnik 1100L s špiralo za solar. Glavni (zimski) vir ogrevanja bo kaminska peč z vodnim registrom. Za pomoč pa el. grelec. Za sanitarno vodo bo skrbel modul, ki se bo napajal iz zgornjega sloja zalogovnika. Bojlerja torej ne bo. Vprašanje se nanaša na el. grelec: je bolje dati en grelec 9kW (3x230V) nekje v spodnji polovici zalogovnika, ali je bolje dati dva grelca 6kW (3x230V) na dveh različnih višinah?
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 26.11.2013
....v optimalnem režimu.
Optimalni režim kateri pa je to?
Toplotni stroj dela najbolje pri čim večjem delta T ?
Tisto na Yutube je lari fari,kot večina zadev pri njih, lepo prikazano-papir vse prenese- imajo pa tudi 20° delta T samo jo hitro skrijejo.
Da se razumemo,jaz ne vsiljujem nikomur moj način kurjenja, napišem samo to kako mi v praksi dela peč v sistemu ogrevanja z zalogovnikom, kakšno avtomatiko uporabljam itd.. in kakšne so moje izkušnje, jih pa kar nekaj v nezavest pade zaradi tega, mogoče bo pa kakšen najdel kaj koristnega iz teh debat in to je smisel foruma, ane.
LP Tomaž
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Tone - 26.11.2013
zamot, očitno nima smisla, ker vztrajaš na napačni predpostavki.
Sam zalogovnik grejem na cca 10ºC nad T povratka v peč (55). Ko se cel zalogovnik segreje na 65 ga začne segrevati naprej.
Ti pa kar teraj na 90, ne vem zakaj ne na 100, tudi 110 bi šlo in bi imel izkoristrek 110% - po tvoje, v resnici pa na vseh področjih samo škodo. Sam imam slab občutek že pri 75ºC.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Žerjavar - 27.11.2013
Citat:očitno nima smisla, ker vztrajaš na napačni predpostavki.Gornja temperatura zalogovnika ne more spreminjati izkoristka, kolikor toplote boš vanj vtaknil, toliko je boš lahko izvlekel. Pozabimo na tisto malenkost izgub zaradi slabe toplotne izolacije zalogovnika.
Sam zalogovnik grejem na cca 10ºC nad T povratka v peč (55). Ko se cel zalogovnik segreje na 65 ga začne segrevati naprej.
Ti pa kar teraj na 90, ne vem zakaj ne na 100, tudi 110 bi šlo in bi imel izkoristrek 110% - po tvoje,
Z višjo gornjo temperaturo zalogovnika povečaš kapaciteto zalogovnika. Če imaš potrebno temperaturo dvižnega voda 60 C, zalogovnik pa ogrevaš na max 75 C, potem bi z ogrevanjem na max 90 C podvojil kapaciteto = enako, kot če bi podvojil volumen zalogovnika. Ne se bati temperature kotla in zalogovnika do 100 C, le prej preveriti je velikost raztezne.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - branci - 27.11.2013
jaz razmišljam o tem da bi sistem napolnil z glikolom ter dodal še kakšno rastezno
potem bi lahko kuril na 130 tudi do 150 ali še več, najšibkejši člen bi bila verjetno peč, bom mogo še malo peč pregledati in naštudirati če bo zdržala ampak mislim da do 130 nebi smelo bit nekega problema mogoče bi imela kakšno leto krajšo življensko dobo
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 27.11.2013
Dve raztezni: 50+35lit,tlak pri hladnem hranilniku (cca 35°C) 1bar pri 90°C pa 2,2 bara, varnostni (dva). Samson zapre pri 95°C, moj dodaten mehanizem za vlek primarnega zraka pa se električno in mehansko izklopi pri 90°C, večkrat preverjeno, peč ni nikoli "homealone"
Če primerjaš hranilnik in elektrolitski kondenzator in je volumen kapaciteta, temperatura pa napetost ja energijsko stanje čisto enostavno razumet.
Izkoristke 110% imajo pa politični nakladači in trgovci ki prodajajo novodobne peči.
LP Tomaž
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 27.11.2013
..en grelec 9kW (3x230V) nekje v spodnji polovici zalogovnika, ali je bolje dati dva grelca 6kW (3x230V) na dveh različnih višinah?
Ali si prepričan da boš dal tako moč grelcev in zakaj. Ti bojo glavne varovalke zdržale.
Za boljšo regulacijo dve skupini grelcev in smiselna postavitev tipal(a) za regilacijo če nimaš tega kako drugače rešenega. Nedajaj grelcev ki imajo v sredini tipalo za regulacijo.
LP Tomaž
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - bopsi - 27.11.2013
Varovalke bodo zdržale (3x20A). Nenazadnje je smisel el. grelca v zalogovniku v tem, da ga greješ ponoči, ko je sicer minimalna obremenitev v objektu. Dva grelca na različni višini verjetno imata svoj smisel ob dobri rekulaciji. Ampak vprašanje je, če s tem ne zakompliciram sistem brez pravega smisla in koristi. Topla voda vendarle gre navzgor, neglede na višino grelca. Tudi solarna kača je čisto na dnu pa vendarle ogreje najprej zgornji del za odjem sanitarne vode.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Hanzi - 27.11.2013
Jaz bi dal grelec na sredino oziroma v zgornjo polovico(na dno sanitarnega registra). Sploh če bo tako močan da bo dosegel porabo hiše. Dela itak lahko 24/7, razen če imaš namen špekulirat z gretjem ponoči.
Solarna kača greje "po celi višini, oziroma zgornja polovica zalogovnika ima najbrž vedno skoraj isto tempraturo.
Z grelcem jaz ne bi grel območja ki ga sicer lahko greješ s soncem.