PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 30.11.2018

Fantocci Napisal:Nekaj takega morda? <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977">https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977</a><!-- m -->
hvala za link.
ce bo slo vse po sreci, bomo nasp v naslednjih dneh spravili v zivljenje.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 30.11.2018

Fantocci Napisal:
cheba Napisal:Na 42% je bil še dT 5.8, COP idealen, na 30% je pa čisto iz idelanega območja ven padla. COP je prepolovljen.

Verjetno bi bila ista zgodba, če bi bil povratek 45 st. in modulacija na 42%.

Jaz to laično vidim tako: Pri merjenih pogojih pumpa verjetno ni sposobna zagotoviti dovolj pretoka energije, da bi se energija uspešno prenašala na vodo (kondenzacija). Če ni ustrezne razlike, ni dobrega prenosa. Kompresor laufa v prazno. Podobno, le na strani uparjanja, se to zgodi, če je uparjalnik zabasan z ledom.

Ponavadi imamo poleg inverterja poleg že kontroler in se nam ni potrebno ukvarjati s ponovnim odkrivanjem tople vode. Kontroler nastavi kompresor, ekspanzijski ventil, ventilator in pri nekaterih še pretok skozi kondenzator tako, da je TČ vedno v idelanem območju, glede na pogoje delovanja.

Če pa ustrezne, kvalitetnega kontrolerja ni, je pa verjetno bolje, da je modulacija previskoka, kot pa prenizka.

Škoda, da se v Fujitsu temi več ne oglaša Poldee. Njemu TČ veliko dela na minimalnih obratih 16%, je prikazoval ogromno grafov z vsemi podatki. Ima dobro izolirano hišo in (pre?)močno dvoventilatorsko pumpo z vbrizgom pa se mi ne zdi, da bi imel neko veliko porabo, nisem pa šel primerjat njegove porabe s katero drugo...

Če se prav spomnim Poldee nima ravno izolacije po današnjih standardih, ima pa zdravo dimenzionirane radiatorje...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cheba - 30.11.2018

Sam nisem meril, ker pač doma nimam laboratorija. Verjamem pa proizvajalcem in njihovim meritvam.

Twin rotary kompresorji imajo v part load načinu vsi po vrsti boljši izkoristek kot pa v full load. Kar pa ne pomeni, da je pri vseh pogojih smiselno delovati v part load načinu.

Estia naprimer za vsako temperaturo povratnega voda z modulacijo lovi ustrezno temperaturo na izhodu kompresorja. Ko pride v idealno območje, frekvenco drži. Kako dela albatros mogoče piše v manualu.

Očitno pa ni to hec, ker hitro lahko padeš v območje, kjer bi bilo veliko boljše, da napravo ugasneš, kot pa da jo voziš z napačnimi obrati.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 30.11.2018

Ok in kako to veš?
Odpri katerokoli temo z renomiranimi TČ in ultra kontrolerji in si malo oglej, kaj se pogovarjajo. Guess what, vsi bi nekaj po nastavitvah šarili, da bi izboljšali izkoristek.

Popravek, ne vsi, zgolj tisti, ki se malo poglobijo v zadeve. Ostali pač zaupajo proizvajalcem in monterjem in imajo najbolj optimalne izkoristke.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 30.11.2018

cheba Napisal:Sam nisem meril, ker pač doma nimam laboratorija. Verjamem pa proizvajalcem in njihovim meritvam.

Twin rotary kompresorji imajo v part load načinu vsi po vrsti boljši izkoristek kot pa v full load. Kar pa ne pomeni, da je pri vseh pogojih smiselno delovati v part load načinu.

Estia naprimer za vsako temperaturo povratnega voda z modulacijo lovi ustrezno temperaturo na izhodu kompresorja. Ko pride v idealno območje, frekvenco drži. Kako dela albatros mogoče piše v manualu.

Očitno pa ni to hec, ker hitro lahko padeš v območje, kjer bi bilo veliko boljše, da napravo ugasneš, kot pa da jo voziš z napačnimi obrati.

Kolikor se spomnim onega (splošnega) grafa od zadnjič, jim tudi na nizkih obratih izkoristek pade. Sem pred cajtom gledal tudi neke Daikinove grafe in je bila podobno padajoča krivulja na obeh skrajnih koncih modulacije.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cheba - 30.11.2018

Daikin, Mitsubishi večinoma uporabljata scroll kompresorje. LG, Toshiba, Fujitsu twin rotary. Vsak tip ima svoje prednosti in slabosti.

Naloga kontrolerja pa je, da izkoristi prednosti in jih drži izven območja slabosti.

Sicer pa naredite test, če je res na 42% vedno idealen COP. Izklopite zalogovnik iz bajte. Segrejte vodo v njem s 77% in potem preklopite navzdol na 42%. Kakšen bo 15 minutni COP?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 30.11.2018

Ja, še enkrat, ja.
Ampak a ti veš, da tudi jih? Ali pa kdorkoli drug, ki drugega, razen elektro števca in temperature v hiši, ne spremlja?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - warmaster - 30.11.2018

Evo pripenjam za primerjavo graf od včeraj in danes svojega monoblocka FSC 10KW. Ogreva se cca 110 kvadratov talno + cca 70 kvadratov radiatorji (2kos 140x90, 1x 100X90).
Vse nizkotemperaturni režim (0.4 krivulja). Hiša je stara gradnja v renoviranju. Menjana okna (dvoslojna), izolacija v srednjem štuku pod esttrihi 5cm stiropor, kletni del popolnoma neizoliran, pav tako podstrešje še popolnoma neizolirano proti strehi. Pod estrihi enako 5 cm stiropor. Hiša še nima fasade. Temperatura v hiši po sobnem termostatu v srednjem štuku med 21.5-22 stopinj.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 30.11.2018

Tukaj so bile po 404€?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://embarrados.com/e-shop/index.php?page=item/321984960774/Mitsubishi-Ecodan-PUHZ-W90VHA-HEAT-PUMP--Air-to-Water-">https://embarrados.com/e-shop/index.php ... -to-Water-</a><!-- m -->


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 30.11.2018

warmaster Napisal:Evo pripenjam za primerjavo graf od včeraj in danes svojega monoblocka FSC 10KW. Ogreva se cca 110 kvadratov talno + cca 70 kvadratov radiatorji (2kos 140x90, 1x 100X90).
Vse nizkotemperaturni režim (0.4 krivulja). Hiša je stara gradnja v renoviranju. Menjana okna (dvoslojna), izolacija v srednjem štuku pod esttrihi 5cm stiropor, kletni del popolnoma neizoliran, pav tako podstrešje še popolnoma neizolirano proti strehi. Pod estrihi enako 5 cm stiropor. Hiša še nima fasade. Temperatura v hiši po sobnem termostatu v srednjem štuku med 21.5-22 stopinj.

Opažam, da RVS41 precej modulacijo spreminja, časovno gledano (se ga pa da z določenimi parametri tudi "umirit").
Tu recimo Merlin razlaga, zakaj pogosto ugašanje oz. prestavljanje delovne točke hladilniškega kroga ne koristi:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=16842&start=465">viewtopic.php?f=7&t=16842&start=465</a><!-- l -->

Je pa tako, da je želja krmilnika eno, dejanski obrati kompresorja pa lahko nekaj drugega. Verjetno ima tudi Fujitsu nekaj končnih-stopenjskih vrednosti moči, kakorkoli so že krmiljenje.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 30.11.2018

yan1234 Napisal:Tukaj so bile po 404€?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://embarrados.com/e-shop/index.php?page=item/321984960774/Mitsubishi-Ecodan-PUHZ-W90VHA-HEAT-PUMP--Air-to-Water-">https://embarrados.com/e-shop/index.php ... -to-Water-</a><!-- m -->
naj bi bila samo ena.
spodaj v textu vse pise.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 30.11.2018

Piše tudi, da deluje s tem kontrilerjem, ne vem pa kako je z itv verzijo.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.co.uk/p/Mitsubishi-Electric-Par-w21maa-Hard-Wired-Controller-Air-to-Water-Type-Ftc2/1757050852">https://www.ebay.co.uk/p/Mitsubishi-Ele ... 1757050852</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bdt.co.nz//aircon/data/manuals/hotwater/im_om_pac-if21b-e_rg79d405h01.pdf">http://www.bdt.co.nz//aircon/data/manua ... 405h01.pdf</a><!-- m -->


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 30.11.2018

Navodila od tistega kontrolerja PAR-W21MAA iz Ebaya so spodaj. Se bojim, da tudi ta direktno ne bo znal krmilit IVT ker ne vidim vezalne sheme, ki bi imela 3 izhode z binarno lestvico, da bi direktno vozila IVT-jko:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_PAR-W21MAA_User_Manual_Eng.pdf">https://planetaklimata.com.ua/instr/Mit ... al_Eng.pdf</a><!-- m -->

Bolj in bolj se mi dozdeva, da je bila ta IVT res naročena po specifikacijah in da nobena serijska rešitev ne bo plug&play.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 30.11.2018

Pa če ne poslušate.
IVT je to prodajal skupaj z bojlerjem. In tam je bil kontroler za zunanjo enoto. Zato posebej tudi ni na voljo. In nikoli ni bil.

V bistvu ima TČ že zdaj dva kontrolerja gor, enega od Mitshubishi, drugi je IVT. Manjka zgolj upravljalna enota.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 30.11.2018

Kje so vsi bojlerji?