+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 23.2.2013
Tiste grelnike za mašino je instaliral tisti, ki pojma nima zakaj se gre. Slik pa imamo vsi veliko in to od vseh. Bolje bi bilo, da bi ga kot "strokovnjak" na to opozoril ne pa, da se tukaj s tem šopiri. Lahko bi se s takim načinom marsikaj pokazalo, če bi bilo to potrebno. Pa ni.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 23.2.2013
ssecnik Napisal:Zaradi takih napak se izgubi kredibilnost.Sej ne veš če bi še verjel,ko pa se s COP balina od 2 pa do 3,kot da bi jih iz klobuka vlekli
LP Srečo
Srečo, prosim, le kaj bi imel od tega, da bi lagal sam sebi? Pri vnosu v aplikacijo ECAS sem se ENKRAT zmotil in ker COPa ne preračunavam več kot enkrat mesečno, za napako sploh nisem vedel, dokler me na to ni danes opozoril Lentus.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 23.2.2013
Migaj Napisal:Ufm ne razumem, kako lahko imaš lahko samo od 7 do 17kWh odjema elektrike s TČ v poletnih mesecih? Jo vmes ugašaš ali je to el.grelec ali kaj?
Da ne bomo samo o COP, daj UFM, prosim razloži prejšnjo porabo pred TČ.
Ja, poleti imam TČ Daikin ugasnjeno kar na varovalkah. Takrat je ne rabim, ker imam tri IMP kolektroje, stare vsaj 25 let, pa mi vodo segrejejo do 65°C. Ko pride jesen in če ni dovolj sonca, mi SV dogreje TČ za SV.
Imam samo en bojler za SV in koristim tri vire, ki mi v njem ogrejejo vodo:
- kolektorji
- TČ na vrhu bojlerja
- TČ Daikin HT
Zato je moja poraba poleti, pa tudi jeseni skoraj nikakršna. To se bo kmalu zgodilo tudi spomladi, ko bo segrevanje SV kaj kmalu prevzelo sonce oz. TČ na bojlerju. Tudi za TČ na bojlerju koristim urnik in sicer tako, da dobi elektriko šele po 16. uri in jo ima do 20. ure. Če je sonce vodo segrelo dovolj, je to to, sicer jo pa šele takrat segreje TČ. Če bi imel TČ za SV stalno vkopljeno, bi sproti poskrbela, da bi bila voda dovolj segreta - ampak soncu dajem prednost :-)
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ssecnik - 23.2.2013
UFM,
saj nisem nič slabega mislil,ampak,če ti izračun kaže COP 3,2 bi pa že lahko še enkrat preveril.Navsezadnje gre za zimske mesece.
LP Srečo
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 23.2.2013
Sicer imaš prav, a preveril nisem, ker sem podatke na hitro objavil, pa so me že tudi prigranjali, da smo šlli ven. Ker sem vzel celotno obdobje, sem mislil, da je rezultat pravilen.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 23.2.2013
ufm Napisal:Lokacija: 25 km vzhodno od Ljubljane, nadmorska višina 380 m, prisojna lega
Osebe: 4 , občasno 5
Opis objekta: hiša letnik 1975, nadzidava 1995, povprečna poraba kurilnega olja nekaj čez 2000 l ob dokaj varčni rabi (nočno in dopoldansko precejšnje nižanje temperature)
Naprava: Daikin HT 11 kW, samo radiatorji - večina stalno odprtih do konca
Izolacija pritličje/cokel: delno vkopano, hidroizolacija DA, toplotna izolacija NE
Izolacija 1. nadstropje: zidano z opeko 30 cm, izolacija 3 cm kombi plošče s stiroporom, ena stena izolirana s 5 cm stirodur
Izolacija 2. nadstropje (mansarda): zidano s siporex 25 cm, izolacija 3 cm kombi plošče s stiroporom
Izolacija strop proti neogrevanemu podstrešju: 15 cm steklena volna položena direkt na betonsko ploščo
Izolacija poševnine: 20 cm tervol
Balkoni: 2 izolirana s stirodurom, 1 neizoliran
Okna: termopan, 2 stekla
Notranja T: 21,5°C / ponoči in del dopoldneva spustimo do 20,5°C
Ogrevanje: K: ne ogrevamo, P: ogrevamo 80 m2, M: ogrevamo 100 m2
Sanitarna voda: poleti kolektorji, vmesna obdobja: kolektorji in namenska TČ, ko štarta ogrevalna sezona tudi SV ogreva le Daikin HT na 48°C (ko pade na 35 v srednjem delu bojlerja, kjer je tipalo).
Prezračevanje: 2 hidrosenzibilna ventilatorja tip Zehnder ZCV2 (kuhina/dnevna, kopalnica)
Drugi namenski viri ogrevanja: za SV 3 kolektorji IMP letnik cca. 1980, TČ Tehnohlad za SV na bojlerju 300l (prehodna obdobja), v kopalnici kvarčna pečka nad vrati (redko prižgemo - pred kopanjem).
Kalorimeter: 7606 - predhodno 4941 = 2665
Mesečni COP = 2665/1091,63 = 2,44
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?id=9191&mode=view[/img]
Če boš sedaj porabil 5.000 kWh ob SCOP-u 2,5 , prej pa si za isto 2.000 kurilca, lahko izračunamo, da je izkoristek tvojega prejšnjega sistema ogrevanja na kurilno olje znašal samo dobrih 60% in to v ogrevalni sezoni, kar se mi zdi zelo malo.
Kakšno peč si uporablljal?
Ali pa je pri vgraditvi ogrevalne TČ prišlo do dodatnih izboljšav ali sprememb načina ogrevanja, ki so bistveno zmanjšale izgube, poleg tega, da sedaj kurilnica najbrž ni več vroča?
(5.000 * 2,5) / (20000(k.olje)+500(elektrika)) = 61%
Stoške energentov si sicer zmanjšal za cca 75% (550 / (1,06 *2000 + 55) - če sem vzel prave cene.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - DamjanE - 23.2.2013
Ima kdo prakticne izkusnje z multipoint nastavitvami? Ali je potrebo za multipoint postavit dodatno 6-01 na 0 ali 1?
Trenutno uporabljam patern B (7-02=1, 7-03=1 in 7-04=1), za A-03 je 35, za A-04 pa 50 stopinj nastavljeno...
Hvala in LP
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 23.2.2013
Prejšnja peč je bila Ferrotherm, zelo, zelo stara. Drugih sprememb ni, le ventilacija, ki pa ni bistvena.
Način ogrevanja je drugačen - imamo celo manj nihanja kot prej.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 23.2.2013
Se pravi visokotemparaturna kombinirana na olje/drva ali visokotemperaturna namenska na plin/olje ?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 24.2.2013
Migaj Napisal:Moja odjema do 6,4kW -če vključim tiho delovanje pa nikoli prek 4,5kW razdeljeno na 3 faze -pa bom še vedno ogreval vsaj do -10 24ur/dan. Primerljive LT pa pijejo vsaj do 6kW + do vsaj 6kW el.grelci - resda načeloma spopenjsko vklapljanje , ki pa je ni ravno pod uporabniško kontrolo.
Res bi nam lahko kdaj prijateljsko ponudil, kar jemlješ... A se to dobi v prosti prodaji?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 24.2.2013
Migaj Napisal:Samo s tako, ki bi pri -15/55 dajala cca 11kW povprečne moči -to pa je konkretno katera LT TČ ZV?
Kar se pa COP-a 1 tiče, z vsem dolžnim spoštovanjem, lepo prosim: ne bluzit !
Če to velja za LT TČ -za D.HT gotovo ne.
V lanskem najhladnejšem obdobju 4 zaporednih dni (4 dnevno povprečje -12, povprečna RV:75%), pri tem je bil najhladnejši dan v povprečju -15, je TČ z vso elektroniko in OČ skupaj pojedla v povprečju cca 96 kWh/24ur elektrike, -el.moč/odjem je v povprečju bila torej 4kW za ogrevanje in toplo sanitarno vodo, pri tem je bilo po celotni hiši (200m2) od 21 so 23 stopinj. 4-dnevni Cop(SPF) je bil gotovo >2, po mojih navzkrižnih izračunih vsaj 2,15.
S staro pečjo bi pokuril dnevno v povprečju 25 do 30 litrov kurilca/24 ur.
Prihranek s TČ napram k.olju torej 15 do 20 EUR dnevno, napram el.grelcem pa cca 11 EUR.
Daj me popravi, če se motim, ampak a ne poroča en komšija tvoj tu gor o COP-u okoli 2,3 pri trenutnih temperaturah okoli ničle? In pol naj bi bil tvoj, pazi RAČUNSKI, COP pri -15, 2,15??
Le kam se je rentgi skril odkar ima kalorimeter?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 24.2.2013
ufm Napisal:Jaz imam kalorimeter in občasno gledam COP. Grelcev nimam, niti kaj drugega za backup. Tudi pri -20 me ne skrbi za delovanje. Če bo takrat COP mizeren - ja pa kaj? Koliko časa -20 ponavadi sploh traja? COP sem v mesečni porabi že objavljal in je bil najmanj 2,3, pa do skoraj 3. Meni se kar smeji, ko se mi iz dimnika ne kadi (tudi letnih pregledov ne bo več), ko nimam nobene skrbi, avtomatika deluje super, .... in finančen prihranek bo že to zimo okoli 1500 EUR!!!!, kot če bi ostal na kurilnem olju.
Migaj Napisal:Gotovo bo enkrat dalj časa cca -20
Kaj bi zdaj fantje sploh radi? Da bo dalj časa -20, da boste dokazovali, da "takrat pa je res fajn met HT"? Ali pa da tako skoraj nikoli ni "tako hudo mrzlo"?
Migaj se obrača kot jegulja, ostali pa mu sledite samo zato, ker imate isto mašino v kleti.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 24.2.2013
Migaj Napisal:Zelo spoštujem tvoje prispevke in znanje, tista o COP=1 (pri -20) za vse TČ pa je malo prehuda, da bi bilo vsaj blizu objektivnemu.
Gotovo bo enkrat dalj časa cca -20 in takrat bomo dejansko videli kako in kaj,
verjetno pa že kdo tudi na tem forumu ima izkušnje s povprečnimi ZT blizu -20?
Ker ne morem pisati o -20, če je dnevno povprečje pri meni do sedaj bilo največ -15, pa še tisti dan nisem bil doma, zato sem napisal, kar sem napisal -gre pa za dnevna povprečja.
COP-ov pa ne merim in ne mislim meriti, ker ravno kalorimetrom oz. senzorjem ni 100% za zaupati, pa tudi strošek ni zanemarljiv.
Kolikor čitam forum model in način vgradnje vpliva na rezultat, merjenje pred zalogovnikom pa je zame nemerodajno, če ta ni v ogrevanem prostoru.
Zame je merodajna samo poraba s TČ napram porabi s starim ogrevalnim sistemom ob upoštevanju celotne investicije (komplet vsega - tudi ev.doizolacije ob prehodu).
Malo nazaj sem prilepil tehnične podatke za Daikin HT 14:
pri A-15/W55 ima povprečno moč 10,9kW pri povp.odjemu 4.9 kW, torej ob COP-u cca 2,2.
Ja, gotovo bo res enkrat dalj časa -20... Kdaj pa bo to? In zakaj je to sploh pomembno, če pa je kao edino pomemben sezonski COP? Daj se počasi odloči...
Za nekoga, ki ne misli merit COP-ov se presenetljivo veliko ukvarjaš z njimi. Torej kalorimetrom ni za zaupat, tvojim domačijskim izračunom pa je?
Ti si že nekaj časa nazaj zgubil stik z realnostjo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 24.2.2013
csamo001, jaz imam z Migajem toliko veze, kot s tabo. Pišemo na forum. In tako, kot ti "slediš" sebi, tudi jaz le sebi. Če imam z Migajem isto mašino to le pomeni, da se srečujemo prav v tej temi in izmenjujemo izkušnje. Po tvoje je pa to že skoraj za vzeti za slabo. Pa ni! Jaz sem prav preko foruma in tudi forumskih prerekanj marsikaj spoznal. Kdo je kredibilen, pa odloča vsak bralec.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 24.2.2013
Spet ste zajadrali v "filozofske teme" ......