+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 23.2.2013
@Merlin1
Saj za to gre: ne primerjajte jabolk in hrušk!
Če pa že, potem pa primerjajte s tistim, kar se primerjat da, ne pa izpostavljat samo nek ugoden parameter v točno določenih nekih okoliščinah.
Pri -15/55 ima HT COP še vedno >2
Pa tvoja?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 23.2.2013
Migaj Napisal:Samo s tako, ki bi pri -15/55 dajala cca 11kW povprečne moči -to pa je konkretno katera LT TČ ZV?
Kar se pa COP-a 1 tiče, z vsem dolžnim spoštovanjem, lepo prosim: ne bluzit !
Če to velja za LT TČ -za D.HT gotovo ne.
V lanskem najhladnejšem obdobju 4 zaporednih dni (4 dnevno povprečje -12, povprečna RV:75%), pri tem je bil najhladnejši dan v povprečju -15, je TČ z vso elektroniko in OČ skupaj pojedla v povprečju cca 96 kWh/24ur elektrike, -el.moč/odjem je v povprečju bila torej 4kW za ogrevanje in toplo sanitarno vodo, pri tem je bilo po celotni hiši (200m2) od 21 so 23 stopinj. 4-dnevni Cop(SPF) je bil gotovo >2, po mojih navzkrižnih izračunih vsaj 2,15.
S staro pečjo bi pokuril dnevno v povprečju 25 do 30 litrov kurilca/24 ur.
Prihranek s TČ napram k.olju torej 15 do 20 EUR dnevno, napram el.grelcem pa cca 11 EUR.
@migaj smatral sem vas za dokaj objektivnega. Sedaj pa tak prispevek
hock: .Pisali smo o -20Cin ne o -12C (in še ta ni povprečna dnevna temp). Vi še nikoli niste izmerili COP in samo teoritezirate, kaj bi če bi. Res je v tehniki prvo teorija, samo kaj ko je potrebno potem to zajet praktično in vedno se pokaže da smo nekaj teoretično pozabili. Nehajte nakladat z prospektom , ki ima le malo skupnega z dejanskim izkupičkom. O prišaranem nebi, ker o tem sploh ni bilo govora.
Ne vem zakaj stalno govorte samo o el, grelniki, ko vedno če že primerjate gre za potrošnjo tč + el grelnikov.
Osebno pa ne poznam prav nobene klasične (komercialne) TČ, ki bi imela A-15/W55 11KW. Prosim, če me razsvetlite.
Sem pa še posebaj za vas pogledal tehnično dokumentacijo A2/w45 11Kw naprave, Zmore pri A-10 / w 50 še vedno 8,9KW pri tem porabi 3,5K/Wh elektrike COP 2,4 in ne potrebuje el. grelnika naprava ima EVI cikel (da primerjamo jabolka - jakolka). Porabo si izračunajte sami. V vaši bližnji okolica je močnejša različica pa si če si želite pojte pogledat.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 23.2.2013
Zelo spoštujem tvoje prispevke in znanje, tista o COP=1 (pri -20) za vse TČ pa je malo prehuda, da bi bilo vsaj blizu objektivnemu.
Gotovo bo enkrat dalj časa cca -20 in takrat bomo dejansko videli kako in kaj,
verjetno pa že kdo tudi na tem forumu ima izkušnje s povprečnimi ZT blizu -20?
Ker ne morem pisati o -20, če je dnevno povprečje pri meni do sedaj bilo največ -15, pa še tisti dan nisem bil doma, zato sem napisal, kar sem napisal -gre pa za dnevna povprečja.
COP-ov pa ne merim in ne mislim meriti, ker ravno kalorimetrom oz. senzorjem ni 100% za zaupati, pa tudi strošek ni zanemarljiv.
Kolikor čitam forum model in način vgradnje vpliva na rezultat, merjenje pred zalogovnikom pa je zame nemerodajno, če ta ni v ogrevanem prostoru.
Zame je merodajna samo poraba s TČ napram porabi s starim ogrevalnim sistemom ob upoštevanju celotne investicije (komplet vsega - tudi ev.doizolacije ob prehodu).
Malo nazaj sem prilepil tehnične podatke za Daikin HT 14:
pri A-15/W55 ima povprečno moč 10,9kW pri povp.odjemu 4.9 kW, torej ob COP-u cca 2,2.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mareee - 23.2.2013
Ko je bila par postov nazaj slika o zamrznitvi zunanje enote ter obešanje nekih grelnih kablov in mreže, to je totalna bedarija, ko sem se menil z monterjem zakaj ni nobene zaščite ali karkoli okoli hladilnika, je rekel da so imele predhodnjice montirane neke plastično mrežo brez kablov je bila samo za škodo gor se je led nabiral in sneg tako da so to zaščito takoj umaknili povzroča zaledenitev tako ovira pretok zraka.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 23.2.2013
Saj je vendar jasno, da je uparjalnik na enoti preko vseh mej zamrznjen, oz. je TČ na sliki v okvari.
Najbrž je nekdo hotel z grelnimi kabli uparjalnik odmrznit, bi rekel -najbrž bolj jalovo početje.
Tak primer zamrznitve zadnjega dela TČ zahteva izredni servisni poseg.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 23.2.2013
Migaj Napisal:Zelo spoštujem tvoje prispevke in znanje, tista o COP=1 (pri -20) za vse TČ pa je malo prehuda, da bi bilo vsaj blizu objektivnemu.Imam par Tč ki so obratovale že pod -20C samo COP pri teh temeraturah je žal okoli 1,2-1,3.
Gotovo bo enkrat dalj časa cca -20 in takrat bomo dejansko videli kako in kaj,
verjetno pa že kdo tudi na tem forumu ima izkušnje s povprečnimi ZT blizu -20?.
Kar sem hotel povedati je to, da bi jih bilo bolje izklopit. Korist je namreč mnogo manjša od morebitnih težav. zato sem napisal 1.
Razlika med tem kar debatiramo je v tem, da jaz pišem o dejanskem stanju, ki je dokazljivo z instumenti vi v debadirate virtualno . Vsak ve, da je razlika ogromna :wink: .
Če vam zanima poraba si lahko greva ogledat par hiš z 400m2+ slabo izolirane in njihove porabe (radiatorji prej olje, unp itd..). Vsekakor pa podatkov ne nameravam objavljat, ker to brez volje lastnikov ni primerno :wink: .
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 23.2.2013
Jaz imam kalorimeter in občasno gledam COP. Grelcev nimam, niti kaj drugega za backup. Tudi pri -20 me ne skrbi za delovanje. Če bo takrat COP mizeren - ja pa kaj? Koliko časa -20 ponavadi sploh traja?
COP sem v mesečni porabi že objavljal in je bil najmanj 2,3, pa do skoraj 3. Meni se kar smeji, ko se mi iz dimnika ne kadi (tudi letnih pregledov ne bo več), ko nimam nobene skrbi, avtomatika deluje super, .... in finančen prihranek bo že to zimo okoli 1500 EUR!!!!, kot če bi ostal na kurilnem olju.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 23.2.2013
Za Daikin HT, 11kW sem pravkar izračunal COP za obdobje 31. 1. - 22. 2.
COP = 2,4
To ni teorija, to je izmerjeno.
Dodal bi še to, da imam porabo zaradi premišljenih nastavitev čisto malo večjo celo v MT > ceneje.
Kaj mislim s premišljenimi nastavitvami? To so nastavitve, ki jih monter ENOSTAVNO NE MORE PREDVIDETI VNAPREJ, zato je dobrodošlo, da se uporabnik, ki pozna svoje navade in potrebe še malo poigra z možnimi nastavitvami. Ne pričakovati, da je mogoče vse te male podrobnosti natančno opisati monterju, ker če sodim po sebi - nekoč, ko smo ogrevali na kurilno olje, je bilo pač drugače.
Na primer:
- SV se je stalno dogrevalo sproti
- nisem imel vremensko vodene krivulje ogrevanja
- nisem mogel vplivati na stroške glede tarif
Jaz sem na primer sedaj za TČ ugotovil, da je za NAŠ PRIMER odlično:
- ogrevanje SV se izvrši vsak dan ob 22. uri. Segrevanje na 55°C
- Uporaba urnikov, da se tudi za ogrevanje izdatnejše koristi na primer čas med 4. in 6. uro zjutraj
- Tiho delovanje na stopnji 2
Dodajam še dve sliki, kjer so podatki za porabo v kWh ali EUR. Podatek v EUR ni popolnoma natančen, dejansko je še malo manj, vendar je težko vnesti popolnoma natančno tarifo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 23.2.2013
Če sem že toliko napletel, pa naj bo še podatek s kalorimetra...
Če sedaj pogledam COP za ves čas.
COP = pridelana energija / porabljena
COP = 9496 / 3948 = 2,4
EDIT: Lentus hvala, ker si opazil napako. Napaka je nastala pri enem vpisu podatka iz kalorimetra. Sedaj sem napačen vnos izbrisal in objavljam pravilne podatke. Še enkrat hvala.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Lentus - 23.2.2013
Tu pa nekaj ne štima.
TČ kalorimeter jan./2013 je 5779kWh, poraba za jan./2013 pa 1091kWh?
Torej COP 5,5 v januarju :oops: :oops: .
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 23.2.2013
ufm, še vedno ti porabe ne štimajo, menda nisi v januarju skuril 2.665kWh ?
-če sem jih jaz cca s TČ 1.507, skupaj z gospodinjstvom vred pa 1.975.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 23.2.2013
Saj ti piše da je porabil 1091 KWh s katerimi je po kalorimetru pridobil 2665 KWh toplote (COP 2,4)
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Lentus - 23.2.2013
Ja, je že popravil.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ssecnik - 23.2.2013
Zaradi takih napak se izgubi kredibilnost.Sej ne veš če bi še verjel,ko pa se s COP balina od 2 pa do 3,kot da bi jih iz klobuka vlekli
LP Srečo
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 23.2.2013
Ufm ne razumem, kako lahko imaš lahko samo od 7 do 17kWh odjema elektrike s TČ v poletnih mesecih? Jo vmes ugašaš ali je to el.grelec ali kaj?
Da ne bomo samo o COP, daj UFM, prosim razloži prejšnjo porabo pred TČ.