PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 28.11.2018

Tripotni in spiralo bojlerja pa so pustili v primarnem krogu z glikolom? Zato da se izognejo izgubam izmenjevalca pri ogrevanju SV?

Energetik81 Napisal:... Razen ob preklopu nazaj na talno, takrat kompresor izklopi in najprej par min čekira, če je vklop kompresorja sploh potreben.
Verjetno je nastavljen nek čas mirovanja po izklopu.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sašo65 - 28.11.2018

Fantocci Napisal:Na moji Fujitsu se OČ med preklopom ustavi, verjetno ne brez razloga.
na moji ne...(2013 letnik)


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 28.11.2018

Lahko, da je bil razlog v tem, da je bila proizvedena temperatura po končanem ogrevanju SV previsoka za talno gretje, pa je spustila moč do nule in potem v mirovanju preklopila tripotnega.

Potem je čakala še par minut ali celo več (nisem gledal), zaradi časa mirovanja ali pa je čakala, da se malo pohladi, morda ni bilo potrebe po odjemu v talnem... ne vem. To sem opazoval par dni nazaj ko je bil zunaj +5, prej pa res nisem bil pozoren na to.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 28.11.2018

Fantocci Napisal:Tripotni in spiralo bojlerja pa so pustili v primarnem krogu z glikolom? Zato da se izognejo izgubam izmenjevalca pri ogrevanju SV?

Energetik81 Napisal:... Razen ob preklopu nazaj na talno, takrat kompresor izklopi in najprej par min čekira, če je vklop kompresorja sploh potreben.
Verjetno je nastavljen nek čas mirovanja po izklopu.

Tako je, ventil in kača so v glikolu.

Nobenega časa mirovanja po ogrevanju SV ni, če zatipa da je DV v talno prenizek, takoj spet štarta kompresor.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 28.11.2018

Fujitsova originalna oprema gretja sanitarne vode vsebuje elektromehanski preklopni ventil honeywell kateri pri nadtlaku v preklopu lahko povzroči zelo moteč zvok, zato so kasneje v softwer zapisali naj se ob preklopu OČ ustavi. Fujitsu ima za razliko od vseh ostalih naprav klima segmenta integriran majhen zalogovnik in koax izmenjevalnik, zato si ustavitev OČ lahko privošči. Naprave z ploščnim izmenjevalcem in stikalom pretoka (vse ostale) bi ob izklopu OČ pri preklopu javile alarm.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Penzlc - 28.11.2018

sassapo Napisal:Penzlc… Če si prebral vseh 130 strani, potem ti mora biti jasno, da TČ ne moreš (no, lahko že) priklopiti preko izmenjevalca v bojlerju ali zalogovniku. Vsaki TČ je najzahtevnejše opravilo gretje sanitarne vode, saj je zaradi izmenjave in nikoli dovolj prestopnega izmenjevalca v bojlerju izkoristek slab. Zaradi kratkega časa ogrevanja sanitarne vode so to pač zanemari in je tako kot je. Za ogrevanje je to zgrešena rešitev. Seveda se precej reši z velikopovršinskim izmenjevalnikom, imaš pa še vedno zaradi takšne vezave v najboljšem primeru cca 30% slabši izkoristek kot če bi priklopil direktno. Namenski izmenjevalnik kateri bo imel takšen prenos, da bo dT med primarnim in sekundarnim krogom manj kot 2°C pa stane precej €, poleg tega potrebuješ še dodatno črpalko, raztezno posodo...
Enako bi nekateri TČ vezali kar na sobni termostat, pa naj kondenzacija pobegne preko potrebne temperaturo pač kolikor že. Vsaka °C po nepotrebnem pomeni nekaj manj kot 3% slabši izkoristek. Če že enkrat imamo TČ tega fizikalnega dejstva nikakor ne smemo zanemarit.
TČ ste kupili zato, da boste znižali stroške ogrevanja in kolikor se da za malo denarja iz nje iztisnili največ. Ali pač ne?

Hvala, sedaj si mi spravil v glavo kje je problem s tem bojlerjem... Se opravičujem za moje smetenje in teženje.

Sem tudi zasledil, da je pri TČ pomembno, da je vedno faza na fazo in nula na nulo pa me pa zanima koliko je TČ kaj občutljiva na to, da nima povezave z ozemljitvijo in je namesto tega izvedeno ničenje?
Oziroma kako je v tem primeru najbolje izvesti priklop TČ?

V bajti še ni napeljanega vodnika za ozemljitev in tudi valjanca še ni položenega (enkrat bo, ko bo čas za to). Trenutno je v ometih trdi PPR in ničenje po dozah namesto ozemljitve.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 28.11.2018

Ničenje po dozah??? Zakaj pa nisi naredil instalacijo kot se dela in le pred FID stikalom povezal nevtralni (modri) in zaščitni vodnik (rumeno-zelen). Ko bi položil valjanec pa bi oba vodnika zopet ločil in rumeno-zelenega povezal z ozemljilom?
Drugače pa- če imaš povezana nevtralni in zaščitni vodnik na vtičnicah ti bo pač ven metalo varovalke namesto FID stikala. Če imaš FID npr. 300 mA ti on okvari lahko steče tok največ 0,3 A potem FID izklopi. Če pa imaš varovalko za vtičnico npr. 16 A in povezave v dozah ti lahko ob okvari teče 16 A neskončno dolgo in mogoče TČ sploh ne boš rabil pa ti bo kljub temu vroče :mrgreen:

PS upam, da si se le narobe izrazil, drugače pa- čim prej popravi.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Penzlc - 28.11.2018

Ničenje je narejeno v vtičnicah, če sem prav videl, ja. Z elektriko nisva lih na ti :oops:
Napeljava je stara okoli 40 let in takrat sta oče in štromar tako naredila, da je dvožilni ppr v ometih, vodnika za zemljo žal ni zraven speljanega, če sem prav videl. Sicer je v omarici neki fid oziroma "strujno zaštitna sklopka" 0.5A in nekaj avtomatskih varovalk 16A to je pa to v spodnjem štuku, ki je trenutno še bivalni.
Zgoraj, v zaenkrat še ne bivalnem delu pa imam na novo narejeno tudi z ozemljitvenimi vodniki, tako kot naj bi bilo in je pripravljeno, da gre to potem na ozemljitev z valjancem. Tudi spodaj je to v planu, da se vse razkoplje in napeljavo potegne komplet na novo ampak to še ne bo tako kmalu, ker se moram prej na vrh preselit...
Upam, da ne bo prej stensko ogrevanje s COP1, kot si omenil. Tudi ne vem kakšno vlogo ima ta moja SZS ali fid, če je to to, če res ni zemlje zraven, mogoče pa le nisem dobro videl. Bom malo detajlneje pogledal, da vidim pri čem sem Ampak kot nekje, kjer imam omet razkopan, teče samo ta dvožilni ppr.

Kakorkoli, ali je to pravilno ničenje pred fidom ali ničenje v vtičnici, lahko težava za samo delovanje TČ?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Urs - 28.11.2018

Fery Napisal:
Urs Napisal:A nimaš Dalassove knižnice?
In tega "getTempCByIndex"?
Ok, ne byindex, če so vezani vsak na svoj vhod.

Zakaj jo goniš tako visoko? Pri 45 stopinjah žre 50% več kot pri 30 stopinjah.

Sem jo preko vikenda komaj uspel priklopiti na 200 l bojler, vezava štroma mi je vzela en lep kos nedelje. Kabli ven skozi zid iz kleti, noter, kabel od senzorja ven, tipke noter na zid, napajalnik, oba sts-a, to je bilo to. Sedaj TČ goni samo bojler. Manjkata še dve cevi do cevi od talnega, tam bi moral dati še en PV ventil (da ne bi tiščalo v peč, ampak samo v talno).... spet nekaj razdiranja... bo v kratkem.

Če rabi 50% več kot pri 30 stopinjah, je ok, saj tudi da več ven Wink

V glavnem mi pa trije dvozični temp. senzorji na analognih pinih delajo in vklapljajo/izklapljajo ledice na digitalnih pinih. Kar pomeni na enak način vezavo na rele board in od tam dalje igranje s 220V na OTČ in na Tripotni ventil in ločeno 12V krmiljenje namesto treh tipk.

Sedaj moram malo kode zložit skupaj, ki bo simulirala vklop/izklop OTČ in stopenjsko priklapljanje/odklapljanje moči.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 28.11.2018

Penzlc Napisal:Kakorkoli, ali je to pravilno ničenje pred fidom ali ničenje v vtičnici, lahko težava za samo delovanje TČ?
Ne bi smelo biti nobene težave pri delovanju. Je le bolj nevarno za človeka, če pride do preboja na ohišje in je okvarni tok manjši kot varovalka. Za samo napravo pa nima veze.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 28.11.2018

Penzlc Napisal:Ničenje je narejeno v vtičnicah, če sem prav videl, ja. Z elektriko Upam, da ne bo prej stensko ogrevanje s COP1, kot si omenil. Tudi ne vem kakšno vlogo ima ta moja SZS ali fid, če je to to, če res ni zemlje zraven, mogoče pa le nisem dobro videl. Bom malo detajlneje pogledal, da vidim pri čem sem Ampak kot nekje, kjer imam omet razkopan, teče samo ta dvožilni ppr.

Kakorkoli, ali je to pravilno ničenje pred fidom ali ničenje v vtičnici, lahko težava za samo delovanje TČ?
Zdravo.
Za varnost dokler drugače ne urediš!
Pri črpalki zabij v zemljo 1m ali več cev 5/4 cole. Nanjo priklopi rumeno zeleno žico, 2,5mm2 ali več in priklopi na ničenje v toplotni črpalki. Če bo šlo kaj narobe ,bo po tej žici odveden tok v zemljo ! Ti boš mirno spal.
LP


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 29.11.2018

Zdravo.
Vzel čas , da vidim, kaj smo kupili,
Po moje je zelo dobro delovanje, in sem zelo zadovoljen
Danes temperatura pod 0c , nobene vlage, nikoli ni šla odtajat!
v hišo 32c , povratek 26,5, v stanovanju 21,5. Obratuje ena črpalka na 1 hitrosti.Ogreva z radiatorji aklimat dve nadstropji.
Toploto jemle iz zalogovnika.Tudi za sanit. vodo
Toplotna šiba v zalogovnik!
Poizkus je trajal 15nim.
Po tem sem popisal , prestavil in po 15 min popisal,...
Meril sem 42%,53%;65%, (da temp ne naraste prev.) nato ponovil 30%, 77%,
nato ponovil 30% in 53%. in pustil na 53%! Više ne , ker ni porabe.
Na el. števc. sem štopal inpuze, da sem dobil KW
Pretok na toplotni : črpalka stopnja 1= 0,570L/h. To mi najbolj odgovarja , da imam izhod iz topl. do 40.c
Vse za lastno uporabo, na vpogled tudi Vam.
Trideset % sem ponovil, da se prepričam da nisem kje falil !!
Zaključke potegnite sami!
lp.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - damo - 29.11.2018

Ali je v tem velikem skupinskem nakupu ostala kaka viška toplotna, ki se prodaja? Oz. bo še kaka runda nabave?

Sem bil včeraj pri prijatelju na objektu, in bi mu prav prišla. Prej v času nakupov se žal nisem spomnil nanj.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - PI3 - 29.11.2018

Pozdravljeni,

še eden, ki je zainteresiran za nakup .

Lp


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Penzlc - 29.11.2018

hitim Napisal:Zdravo.
Za varnost dokler drugače ne urediš!
Pri črpalki zabij v zemljo 1m ali več cev 5/4 cole. Nanjo priklopi rumeno zeleno žico, 2,5mm2 ali več in priklopi na ničenje v toplotni črpalki. Če bo šlo kaj narobe ,bo po tej žici odveden tok v zemljo ! Ti boš mirno spal.
LP

Hvala za pomoč, bom naredil tako, kot si mi predlagal.
Sem že razmišljal v tej smeri pa nisem vedel, če bi bila taka zasilna rešitev približno delujoča.
Najbrž bi bilo pa še bolje, če dam dve povezani cevi v par metrskem razmaku, ker sem na bolj peščenem terenu...


Upam, da mi čimprej uspe priklopit TČ, ker me že orenk zanima kako se bo pri obnesla na mojih starih radiatorjih in kakšno bo delovanje ter vpliv na udobje Smile