+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Migaj Napisal:Pri -3 bo v radiatorjih(-15C/52C, 10C/40C, dt=7) temperatura ogrevalne vode do 46/40 ,
pri -10 pa že do 50/43 , kar je pri meni več kot dovolj, če le TČ dela 24 ur.
Verjamem, da je v primeru srednje izoliranih objektov tako več ali manj povsod, kjer je radiatorski sistem kolikor toliko uravnotežen, ne pa T ogrevalne vode blokirana s termostatskimi ventili, kretnicami, ipd..
Aktivacija termostata sobnega korektorja itak krivuljo popravlja, pri meni je trenutno pri -2 43/37, notranja T pa 22,8.
Lucky, koliko imaš zadnjih 10 dni porabo?
Jaz imam sedaj pri -3C na kontrolerju, torej v kretnici 46/40. Na pumpah pa 43/41.
Zanimivo bo videti, če takšna nastavitev zdrži dolgo pri nekem velikem minusu.
Imam pa to nastavljeno že dva tedna in ni problema. No mogoče v mansardi kjer imam enocevni sistem bi mogoče lahko imel malo višjo krivuljo. Vendar še shajam na meji s tem.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Jaz vem, da bi lahko s katerokoli TČ shajal. In pri velikem minusu bi si pač moral pomagati z dodatnim virom. Samo kaj če prvo na bajti vidiš stara okna, stare radiatorje in še kaj. In prvotno se je na olju ogrevalo krepko drugače z višjo temperaturo in nočnimi izklapljanji.
Zdaj je kaj je.
Je pa še ena prednost glede na obstoječo TČ Termotehnika ECO za SV potrebujem dogrevanja preko kače zaradi velikega odjema - natakanje banj. In to ta TČ naredi z lahkoto.
Pri drugih TČ bi moral to Termotehniko TČ za SV vreči vstran (premali izmenjevalec). Sem pa dal za njo 2500 eur.
žal mi je edino tega, ko je bil pri meni g. za Thermio Atec in nekako ni deloval kot, da bi on to meni želel prodati. Sem mu rekel naj mi naredi predračun in ga ni bilo še do zdaj ne.
Zdaj ne vem kaj oz. kje je bil problem. A se je ustrašil, da bo pri moji bajti ta zadeva nedelovala oz. porabila več in bom to objavil na forum. Ne vem kaj je bil problem. Pa sem bil pripravljen tudi Ateca takrat vzeti, če bi mi nekdo argumentiral to ustrezno.
Sem pa mu omenil Daikin HT in je skoraj popizdil.
Tako, da sem pač končal na Daikin HT.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.2.2013
Migaj Napisal:Domnevam, da je sreženje povezano tudi z relativno količino plina(glede na celoten volumen s cevmi inštalacije).
Pri rahlo premali kolčini plina naj bi bil kompresor manj obremenjen, pa tudi poraba naj bi bila v povprečju nekoliko nižja
Merlin1 Napisal:Kompresor je obremenjen bolj, ker se mora sukat hitreje. Srženja je več ker je za enako moč potrebno večje pregrevanje plina. S tem je več expanzije in več srženjaZakaj je potem poraba pri meni relativno nizka? In tudi stroka DHT trdi, da je pri malo manj plina v povprečju poraba nekoliko nižja. Pa tudi naprezanja zunanjega kompresorja se v vlažnih pogojih okoli nule skorajda ne sliši. Pri -15 pa se ga je.
Migaj Napisal:Iz navedenega in iz opazovanja domnevam, da pri premalo plina, TČ hladivu bolj zniža temperaturo ter hkrati bolj zažene ventilatorje, kot pri nekom drugem, ki ima več plina, v podobnih razmerah
Merlin1 Napisal:Hitrost ventilatorjev je v največji meri povezana z močjo, manj z "sržem". "Srža" se pa manj nabira, če se ventilatorji pri isti moči sučejo hitreje, ker večji pretok zraka znižuje dT med uparjalnikom in okolico. Zato je tiho delovanje na nekaterih napravah, ki samo znižajo hitrost ventilatorjev brez omejitve moči, neučinkovito!Ht pri tihem delovanju omejuje predvsem el.moč -opazna je zmanjšana hitrost vrtenja števca in ventilatorjev takoj po zagonu in defrostu. Sreženja pa je pri meni zato manj.
Merlin1 Napisal:Za objekte z takšno nastavitvijo, bi bila LT ali klasična naprava mnogo učinkovitejšaBi prav rad videl, s katero TČ bi imel manjšo porabo, kot jo imam sedaj. Morda v določenih pogojih, v povprečju pa ne verjamem, glede na porabe ostalih. Brez. dod. el. grelcev pa itak ne bi šlo. Tudi simulacije drugih različnih TČ niso kazale manjše porabe.
Prejšnji zapis glede sreženja moram dopolniti, da se trenutno kljub naletavanju snežink(ZT -2), na uparjanik srež sploh ne nabira niti med ogrevanjem sanitarne vode. Razlog: normalna relativna vlažnost oz končno suh mraz.
Tudi sprehod je v suhem mrazu prijetnejši.
Zebec tudi sam imam podobne izkušnje v zvezi z atecom, sem pa ponudbo prejel.
Ateca sem tudi toplo priporočil prijatelju, -da bi lahko primerjala porabe, pa se zanj kljub kontaktom ni odločil. Se je pa drugi kolelega odločl za ateca. Porabo je imel decembra bistveno višjo, kot je pričakoval in višjo kot je bila pri meni, za januar pa še ne vem. Tudi nejmu sem predlagal predvsem znižanje ogrevalne krivulje in mu razložil vpliv T ogrevalne vode na COP. Pred kratkim so ga obiskali in mu zamenjali čip - domnevam, da gre za upgrade biosa ali programskih nastavitev - morda bo vedel pojasnit ggd.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 21.2.2013
Zakaj je moj post izginil?????? no pa še enkrat.
Poraba v februarju je cca 77KW/dan, podobno je zadnje dni. Sanitarna je vključena v tole. COP = 2.35, temperatura povprečna za februar je okrog 0.5 stopinj za naš kraj. Vlago imamo več ali manj skoz nekje med 95-100%, morda dopoldan prileze do 85%. Trenutni prihranek letos od oktobra do sedaj je 1460€ napram nafti, poraba elektrike za Daikin in SV pa je 785€ (Geni) do danes.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.2.2013
Lucky, 77kWh se mi zdi vseeno precej preveč, pri meni je npr. v februarju dosedaj povprečje 44kWh/24 ur, zadnji teden pa 40.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Jaz imam danes 57KW, včeraj pa 50KW.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 21.2.2013
Migaj, meni pa niti ne več. Res, da mamo na hiši nova okna in mansardo izolirano, kljub temu nimamo izolacijske fasade le teranovo. 200 kvadratov površine in prej smo porabili 3K litrov nafte. Kolikor sem pogruntal se skoraj ne moremo primerjat med seboj kljub temu, da imamo vsi Daikin HT 14KW. Pri nas je trnutno vlaga 95% in srež se prične takoj nabirati. Če se pri tebi ne nabira si verjetno v kraju pod 80%? Pri 77KWh/dan je pa malo nad 3KWh/h kar ni glih presenetljivo
. Krivuljo sem malo znižal na 55(-10), 35(15) dT=8 samo se ne pozna kaj dosti. TČ se pač ne ugasne čez dan tako, da to je to.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.2.2013
Danes 45/24 ur, od 16 do 22h 12kWh vključno z dogrevanjem SV iz 37 na 46.
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")vremeunichr("46")si/uploads/probase/www/observ/surface/text/sl/observationAms_RADENCI_historyunichr("46")html]zunanje temperature in RV po urah v bližini[/url]
Lucky, pri meni je redko tako suho kot danes, ponavadi je tudi zelo vlažno in srež se tedaj nabira zelo hitro, če TČ dela na polno.
Predlog: še znižaj krivuljo: iz -10/55 v -15/55 , 10/40 , dT 7 -gotovo ne bo škodilo pri porabi, ogrevaj pa 24 ur na dan do konca tedna.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 21.2.2013
Migaj Napisal:Bi prav rad videl, s katero TČ bi imel manjšo porabo, kot jo imam sedaj. Morda v določenih pogojih, v povprečju pa ne verjamem, glede na porabe ostalih. Brez. dod. el. grelcev pa itak ne bi šlo. Tudi simulacije drugih različnih TČ niso kazale manjše porabe.
Problem ni v tem z katero bi manj porabili. Takšnih naprav je dovolj na tržišču. Problem je v tem, da ste vi prepričani, da porabite z tole najmanj in temu verjamete. Dejtva so drugačna in verjemite obstajajo boljše naprave. In mnogo drugih naprav ne potrebuje za dogrevanje el. grelnikov. Vendar si jih večina kljub temu vgradi in moje osebno mnenje in mnenje stroke je, da jih je pri zračnih TČ nujno vgradit. (varnost). Mislim, pa da bi se morali zamislit, že nad tem, da kljub podatkom, ki jih navajajo uporabniki teh naprav nobena ne doseže obljubljenega COP. Res je da tudi preostale klima TČ ne dosega boljših rezultatov. Veliko uporabnikov ima težave z delovanjem in nastavitvami.
Vklop el. grelnikov ni katastrofa in ne vpliva na COP tako, kot si vi predstavljte in kot predtavljate večini.
Morda vam bo uporaben podatek, da je povprečna zimska temperatura v naših koncih med 4 in 4,5C. :wink:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 21.2.2013
Veliko uporabnikov ima težave z delovanjem in nastavitvami.
To pa ne drži. Nekateri se radi malo več igrajo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.2.2013
Merlin, hvala za predprejšnji prispevek, glede zadnjega, pa se moram strinjati z ufm.
Pri dod.el.grelcih ne gre samo samo za vpliv na COP, ampak pri marsikom tudi za nemale stroške nadgraditve el.priključka ter s tem v zvezi še posledično tudi višji mesečni prispevek. Glede varnosti pa menim, da če crkne elektronika TČ ali OČ -je z grelci ni.
Kar pa se COP-ov tiče, jih objavljajo skoraj samo lastniki DHT, zelo rad pa bi jih videl npr. tudi za atece.
Kar pa se povprečnih zimskih T tiče, če bi bilo vedno 4 stopinje ob 75% RV ter 2 do 3 urah sonca dnevno, bi imel po simulaciji porabo dobrih 30kWh/24ur in COP =3,4 s svojo TČ. In tudi dejansko je povprečna poraba od začetka oktobra do konca marca 33kWh vključno s SV. Lani smo ogrevali do 25.aprila ter še skoraj pol maja, kar da povprečje 30.
Pri meni je poraba nižja od simucijske, čeprav je bila simulacija porabe ravno pri DHT najnižja.
Lastnikom DHT očitno ni nerodno poleg prednosti in zadovoljstva s TČ, izpostavit tudi njenih slabosti in dvomov v optimalno delovanje. Primerjave porab nadgrajujemo s primerjavo nastavitev delovanja. In kaj naj bi bilo pri tem narobe?
Lastnik renimirane TČ po tvoje pač nima težav s TČ, če npr. meni, da je njegova mesečna zimska poraba 1.850 kWh normalna.
Če uporabnik zaradi neznanja o TČ parametrov ne zna ali ne upa menjat, je itak veliko bolje, da vse pusti tako kot je.
Nekdo z enakim avtom in povprečno porabo med 7 in 8l/100 km se samo čudi, ko mu povem, da je moja povprečna poraba 6, pri drugem malo manjšem avtu pa 4,7. Pa ni to prava tema za debato o načinu vožnje, izboru gum, prtljažniku,..
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 22.2.2013
Sreženje je slabost TČ zrak voda in je bolj ali manj izrazita posebno okoli zunanje nule pri veliki rel.zračni vlagi,
vendar se med sreženjem latentna toplota, ki se sprosti pri spremembi agregatnega stanja vlage v zraku v srež, uparjalniku odda oz. ogreva zrak, ki v uparjalnik vstopa. Sreženje v bistvu povečuje prejeto energijo uparjalnika in povečuje COP, in ta pozitiven vpliv sreženja je prisoten vse dokler se pretok zraka skozi uparjalnik zaradi zasreženosti ne zmanjša, ko TČ praviloma izvede defrost. Lahko bi rekli, da se pri defrostu višek pred tem pridobljene enegije zraka porabi ravno za odtalitev uparjalnika, manjši del pa doda delovanje kompresorja(to pa je dodatni strošek zaradi defrosta).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 22.2.2013
Utemeljitev, da kljub vgrajenim el. grelnikom nimamo "back upa" drži v delu ne delujoče OČ.
Samo prav noben sodeoben ogrevalni sitem ne deluje brez OČ :!: . Edini 100% rezerva je dimnik, peč in les :wink: . Vendar kakšna ke verjetnost, da bo ob okvari nekega dela v TČ zraven še odpovedalo krmiljeje in OČ. Vsi vemo da so "pantermi" zelo zanesljiv vir ogrevanja.
Ravno tako ima vaš očitek, o večji priključni moči napako. Vaša naprava in naprave z vbrizgom (in različice) povečajo odjem iz el. omrežja do te mere, da so ti povsem primerljivi delovanju LT naprave z večstopenjskim el. grelnikom.
Kakor koli že to imenujete, bi po zapiskih na tem forumu je sodil, da se lastniki HT naprave največ ukvarjate z optimizacijami. A ni to zanimivo? Porabe pa so kljub vsemu, dokaj visoke glede na opise objektov.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - labelsm - 22.2.2013
Kako imate nastavljeno zakasnitev izklopa TČ po doseženi temperaturi in zakasnitev vklopa !
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 22.2.2013
Sam bi rekel, da so porabe v skladu z pričakovanji, je pa pri simulaciji porabe nujno biti pozoren na relativno vlago (v %) na lokaciji kjer živimo. Če smo recimo prej potrebovali za ogrevanje hiše pri povp. mesečni temperaturi 0.5 stopinj ne glede na vlago, cca 18 litrov nafte (7.7h delovanje gorilca na dan) in vemo, da z 1l pridelamo približno 10KW toplotne energije, smo hišo ogrevali s 180KW/dan. Sedaj s TČ pa porabimo 77KWh pri COP 2.35 (februar). Kar je po kalorimetru, ne boste verjeli, 180KW/dan. Razlika je le ta, da sedaj vzdržujemo konstantno temp. ves dan, prej pa smo z nafto nižali ponoči in zjutraj "na polno" kurili. Overall je sedaj konfort večji. Torej stvari so (vsaj meni) popolnoma jasne. Ne morem sedaj pričakovati, da bom z Daikinom rabil za ogrevanje hiše manj toplote kot z pečjo na olje. Torej edina možnost je (ob nespremenjeni izolaciji), da skušam dvigniti COP, če hočem znižati porabo. To pa lahko naredim z nižanjem vode v sistemu, to je edino realno na kar imamo vpliv. Še en podatek v februarju imava z Migajem pri približno enaki povprečni temperaturi (0.6 stopinje) razliko v relativni vlagi za 10. Jaz imam 90% on pa 80%.