+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 21.2.2013
Ne govorim o kontrolerju in termostatskih ventilih v istem prostoru (tudi ufm ne govori o tem).
Termostatski ventili naj v vseh ostalih prostorih uravnavajo temperaturo, tam kjer je termostat/korektor pa naj bo klasični ventil, po možnosti zapikan na istem mestu, pa da se ga ne dira ni uz pomoč trikova.
Ne vem zakaj bi vsi ostali prostori odstopali gor/dol, če imaš korektor v nekoliko hladnejšem prostoru, v ostalih pa termostatske ventile. Ko bodo presežki zaradi zapiranja termostatskih ventilov v ostalih prostorih "preusmerjeni" v ta hladnejši prostor s korektorjem (in fiksnim ventilom na radiatorju), bo dosežena zgornja želena meja temperature v sistemu. In takrat (in samo takrat), naj gre ogrevanje spat.
Meni se vsaj na papirju zdi bolj ko ne idealna rešitev.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Jaz sem naredil:
- znižal ogrevalno krivuljo na 10C/40C, -15C/52C, dt=7. Prej 10C/45C, -15C/60C dt=10
- nočno znižanje od 22 - 6h za 3C
- vključeno tiho delovanje na stopnji 1
- 24h delovanje
Rezultati so odlični napram prej, ko sem imel višjo krivuljo. Tudi uparjalnik vzadi je manj zasrežen kot prej.
Dodatne regulacije nimam. Imajo pa vsi radiatorji termostatske ventile in so ustrezno nastavljeni po vseh sobah.
Za vsako etažo skrbi Grundfos Alpha2 črpalka na AutoAdapt. In v primeru zapiranja radiatorjev ta to detektira in avtomatsko zniža moč iz maksimuma 20W in se prilagaja glede na proporcionalni tlak.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
V prehodnem obdobju bom od 22 - 6h ali preko urnikov TČ izklopil ali pa nastavil znižanje nočne temperature za 10C.
Glede na to, da Grundfos Alpha2 ima nočno delovanje in če detektira padec temperature gre ta na svoj minimum delovanja.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 21.2.2013
Zebec, tale tvoja sprememba je malo radikalne narave
. Povprečno imaš sedaj 5 stopinj manj na radiatorjih, tako da res ne vem kako ti to uspe, plus tega, da imaš še nižanje in tiho delovanje vklopljeno . A si dal dodatnih 15cm izolacije gor .
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Ja gre skozi. Je pa to minimalno kaj še gre.
Imam pa stene 60 cm. Izolacija je kar dobra razen starih oken v spodnji etaži. Samo ta okna očitno ne vplivajo toliko.
Res je v bajti toplo 22-23C. Ni težav.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Pri zunanji -2C je v radiatorjih 42C/37C. V kretnici pa 44C/40C
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Oče ima 120m2 in 5cm stiropor fasada, nova plastična okna, mansarda 20cm izolacije. Ni ne vem kaj.
On kuri na olje 24ur brez izklapljanja ponoči. In ima dvižni vod nastavljen na 48C povratek pa na 40C celo kurilno sezono in je v bajti še preveč toplo. Komot bi lahko znižal. To je res in ni nobena laž.
Očitno pri neprekinjenem delovanju in dovolj dimenzioniranih radiatorjih je to ok pri neki srednje izolirani bajti.
ja pokuri pa za samo ogrevanje 1100l olja. Peč Sime italijanska + gorilec Hansa
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.2.2013
Z zebcem imava sedaj načeloma enake nastavitve (-15C/52C, 10C/40C, dt=7), ki nama dajajo nižjo porabo, manj sreženja, manj hrupa in v določenih razmerah(cca 100%RV) celo večjo povprečno moč pri manjšem el.odjemu.
Ali je večje sreženje pri višji T ogrevalne vode in visokem %RV samo pri nama problem, pa ne vem.
Pa prosim ne sedaj z vsemi puškami napasti DHT, ker opažam, da pri bližnjem kolegu, ki ima enako TČ (tudi isti monter) je v podobnih razmerah dejansko precej manj sreženja, pa čeprav mu parametre na njegovo željo prenastavljam oz. spuščam jaz(verjemite, da so po novem kar identični).
Domnevam, da je sreženje povezano tudi z relativno količino plina(glede na celoten volumen s cevmi inštalacije).
Pri rahlo premali kolčini plina naj bi bil kompresor manj obremenjen, pa tudi poraba naj bi bila v povprečju nekoliko nižja.
Iz navedenega in iz opazovanja domnevam, da pri premalo plina, TČ hladivu bolj zniža temperaturo ter hkrati bolj zažene ventilatorje, kot pri nekom drugem, ki ima več plina, v podobnih razmerah.
Lahko je tudi kakšen drugi vzrok - upam, da se bo kakšen plavac potrudil napisati.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.2.2013
Jaz imam nekje 5m povezave med zunanjo in notranjo enoto. Standardna polnite plina - tovarniško.
Samo če bi bilo premalo plina bi verjetno nek odsek na uparjalniku bil nezasrežen, nek pa bolj.
Pojma nimam ali imam dovolj plina ali ne.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.2.2013
Morda je pri tebi problem drugje: premajhen zalogovnik, kar v bistvu neke vrste po mojem kretnica je.
Voda med ogrevanjm in defrostom v bistvu kroži med notranjo enoto in kretnico -večina tiste, ki priteče v kretnico se kar takoj vrača?
Pri meni napram kolegu nekaj vpliva tudi mikrolokacija ter dejstvo, da ima običajno 1/2 radiatorjev zaprtih.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 21.2.2013
Zebec saj verjamem, samo zanimivo je kako so ti tri nastavitve komplet spremenile porabo in delovanje. Bojim pa se, da dolgoročno pri minusu ne bi zdržal dolgo s to temperaturo vode. Pr -5 boš mel v radiatorju povp 43.7, pri -10 pa komaj 46. Sam bi rekel, da imaš potemtakem zelo dobro izolirano hišo
.Glede na to kako maš uparjalnik zamrznjen si lahko presrečen in plina maš sigurno dovolj. Če pa uparjalnik ni zamrznjen nikoli na istem mestu, potem pa se ve kje tiči zajec
.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.2.2013
Pri -3 bo v radiatorjih(-15C/52C, 10C/40C, dt=7) temperatura ogrevalne vode do 46/40 ,
pri -10 pa že do 50/43 , kar je pri meni več kot dovolj, če le TČ dela 24 ur.
Verjamem, da je v primeru srednje izoliranih objektov tako več ali manj povsod, kjer je radiatorski sistem kolikor toliko uravnotežen, ne pa T ogrevalne vode blokirana s termostatskimi ventili, kretnicami, ipd..
Aktivacija termostata sobnega korektorja itak krivuljo popravlja, pri meni je trenutno pri -2 43/37, notranja T pa 22,8.
Lucky, koliko imaš zadnjih 10 dni porabo?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 21.2.2013
Migaj Napisal:Z zebcem imava sedaj načeloma enake nastavitve (-15C/52C, 10C/40C, dt=7), ki nama dajajo nižjo porabo, manj sreženja, manj hrupa in v določenih razmerah(cca 100%RV) celo večjo povprečno moč pri manjšem el.odjemu.
Ali je večje sreženje pri višji T ogrevalne vode in visokem %RV samo pri nama problem, pa ne vem.
Pa prosim ne sedaj z vsemi puškami napasti DHT, ker opažam, da pri bližnjem kolegu, ki ima enako TČ (tudi isti monter) je v podobnih razmerah dejansko precej manj sreženja, pa čeprav mu parametre na njegovo željo prenastavljam oz. spuščam jaz(verjemite, da so po novem kar identični).
Domnevam, da je sreženje povezano tudi z relativno količino plina(glede na celoten volumen s cevmi inštalacije).
Pri rahlo premali kolčini plina naj bi bil kompresor manj obremenjen, pa tudi poraba naj bi bila v povprečju nekoliko nižja.
Kompresor je obremenjen bolj, ker se mora sukat hitreje. Srženja je več ker je za enako moč potrebno večje pregrevanje plina. S tem je več expanzije in več srženja.
Iz navedenega in iz opazovanja domnevam, da pri premalo plina, TČ hladivu bolj zniža temperaturo ter hkrati bolj zažene ventilatorje, kot pri nekom drugem, ki ima več plina, v podobnih razmerah.
KOt sem že napisal zgoraj. Hitrost ventilatorjev je v največji meri povezana z močjo, manj z "sržem". Jasno pa se manj nabira "srža", če se ventilatorji pri isti moči sučejo hitreje. Večji pretok zraka zniža dT med uparjalnikom in okolico. Zato je tiho delovanje na nekaterih napravah, ki samo znižajo hitrost ventilatorjev brez omejitve moči neučinkovito!
Lahko je tudi kakšen drugi vzrok - upam, da se bo kakšen plavac potrudil napisati.
Za objekte z takšno nastavitvijo, bi bila LT ali klasična naprava mnogo učinkovitejša in HT naprave sploh ne potrebujeta! "(-15C/52C, 10C/40C, dt=7)"
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 21.2.2013
Homer Napisal:Vse že povedano!
Nihče ti ne prepoveduje, da imaš kontroler kjerkoli (lahko tudi v podstrešju ali garaži)
Ne glede na tvoje prepričanje, pa ostane nekaj dejstev:
1) nikoli se v istem prostoru ne uporablja dvojno regulacijo (kontroler/termostat + termostatski ventili). Če je drugod po hiši premalo ogrevanja zaradi slabo dimenzioniranih radiatorjev, se pač v prostoru kjer je regulator navadne ventile nekoliko pripre, da drugi radiatorji imajo nekoliko višjo temperaturo.
2) regulacija nekega "nevtralnega" prostora, bo pač tega držalo na konstantni temperaturi, vsi ostali pa bodo odstopali gor ali dol. Torej taka regulacija nima nikakršne prednosti nad zgolj vremensko regulacijo, kjer je pač notranja temperatura približek glede na zunanjo temperaturo. S pravilno izbrano vremensko krivuljo, bo povprečna temperatura v prostorih bolj pravilna kot z regulacijo enega prostora.
Če ne verjameš, pač preberi drugo vrstico......
Zelo lepo in pravilno napisano :wink: . V tujini se izključno v hišah uporablja zgolj vremensko vodena regulacija. V kolikor si omislijo regulator, ga izključno uporabljajo, kot daljinski upravljanik in ne kot kompenzaror. Slovenci v tem pogledu izstopamo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 21.2.2013
No tukaj Merlin se pa strinjam s teboj - kar sem jim tudi že večkrat povedal. Če ne drugega bi lahko že pri investiciji prišparali ogromno.