+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) (/showthread.php?tid=41814)
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 16.1.2013
Avto ima po tovarniških podatkih maksimalen doseg 150km. V praksi je lahko tudi daljši, tja do 190km ob zelo varčni vožnji po lokalnih cestah (povprečno 40-50 km/h). Najkrajši je pozimi (60-70 km), če vozim hitro (130 km/h) in hkrati grejem kabino ves čas.
Gretje skrajša domet za pribl. tretjino, hitrost tudi približno enako.
Začetni dvomi in strahovi o slabostih el. vozil, ki so omenjene tudi v tej temi, so se hitro izgubili v noč. Lastne in izkušnje voznikov, ki take avtomobile uporabljajo tri leta, so izključno pozitivne.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - gt001 - 16.1.2013
A klima poleti pobere toliko dometa, kot gretje pozimi?
Glede na aktualni Citroenov cenik (~29k€) je bil tvoj znatno cenejsi (~21-22k€ brez subvencije) - si naletel na kaksno izredno citroenovo akcijo?
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 16.1.2013
Klima pobere mogoče malo manj, ampak se vseeno kar pozna.
Cena je bila tudi takrat po uradnem ceniku taka. Copy/Paste iz enega foruma, kjer sem pojasnjeval razlike v cenah:
Kar se cene tiče: Mitsubishi svojega člana trojčka prodaja še vedno po 35.000€. PSA jih ni znal prodajati, zato so sodelovanje s Citroenom in Peugeotom prekinili in ustavili proizvodnjo njunih modelov. PSA zato sedaj razprodaja preostanek zalog z občutnim popustom. Tudi zaradi subvencije lahko tako sedaj kupiš komplet avto za ceno baterije.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - gt001 - 16.1.2013
super, hvala za info.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 16.1.2013
No, sicer je na blogu link, ampak vseeno. Se mi ne da tja pošiljat, čeprav vzame ravno toliko časa, kot je vzelo to pisanje.
Pri Hypermarketu Mercator, v Kamniku, je polnilnica za električna vozila. 1 polnilno mesto. Ob glavni cesti proti centru.
LP steklenička
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 16.1.2013
To verjetno ni tista na Ljubljanski 9A?
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 16.1.2013
Uradno ima Mercator naslov Kovinarska cesta 36, Kamnik.
Sama polnilnica je pa pred vhodom v stanovanjski del, iz Ljubljanske ceste ja.
Ker vhod pa, pa ne bi vedel.
Zadnje parkirno mesto, pri Mercatorju, za semaforiziranim križiščem, kjer zaviješ desno proti Mercatorju. Gledano glede na smer Duplica - Kamnik center. Osvetljena z modro osvetlitvijo.
LP steklenička
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - vmalhar - 17.1.2013
@zelenec
Mene pa zanima kakšno ceno kWh uporabljaš za izračun porabe v €?
Zanima me tudi kako imaš splanirano polnjenje? Ga polniš doma, imaš polnilno postajo, 3f vtičnico, 1f,...?
Drugače pa zelo zanimivo!
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 17.1.2013
Za porabo uporabljam ceno nočne tarife pri Gen-I 8,1c/kWh. Skoraj vedno se avto polni v nočnem času iz navadne vtičnice v garaži. Polnilec je namreč vgrajen v avto, zato ga lahko priključim na vsako sodobno ožičeno šuko vtičnico.
Močnejših postaj, primernih za ta avto je pri nas za vzorec, ena v MB in dve od dravskih elektrarnah. Navadnih, enofaznih polnilnih postaj je v LJ dovolj, pogrešam jih le na relaciji LJ- Obala. Vmes je ena le od vrhniški OŠ, zato se je treba ob obiskih Primorske nazaj grede še kje ustaviti za uro ali dve.
Ker so polnilne postaje razporejene precej nesmiselno, sem odprl zemljevid, ki sem ga imenoval [url=httpsunichr("58")//mapsunichr("46")googleunichr("46")si/maps/ms?msid=205971272097318528135unichr("46")0004c8a7e58cf3e0f2926&msa=0]Plug Sharing Slovenija[/url], kamor vpisujem vsakogar, ki je pripravljen ponuditi svojo vtičnico brezplačno ali s plačilom za polnjenje električnih vozil. S temi točkami bi rad popolnil predvsem bele lise, kjer vozniki pogrešamo javne polnilne postaje, da bi še olajšali načrtovanje daljših poti.
Če bi se kdo želel pridružiti projektu in dodati svojo vtičnico na zemljevid, bom seveda vesel, vsi vozniki pa hvaležni.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - jankol - 17.1.2013
Moje skromno mnenje o električnih avtomobilih.
Vse lepo, ko si uporabnik in je račun za porabljeno energijo majhen. Vendar kod vsaka stvar ima tudi ta dve medalji. Tudi električni avto onesnažuje okolje in to lahko trdim da celo bolj kod pa klasika. Sicer ne direktno. posredno pa je zelo potraten. Že sama izdelava akumulatorjev je problem. Največji problem pa je električna energija. Ponoči, ko se fila ni zelene energije zato se fila iz energije, ki jo dobimo tudi ponoči. Hidrocentral in veternih central pred nosom nimamo, poleg tega pa je zelo velika izguba na prenosih. Ostane nem samo še termocentrala. Ta pa ima dimnik in se nekje kadi. Če se ne kadi iz našega avspuha se pa kadi iz sosedovega dimnika.
Generalno je težava v tem, ker so izkoristki električne energije na vtičnici zelo slabi.
Tukaj se navezujem na prispevek ki ga je napisal kafer1.
˝Ja pa da gremo od premoga naprej.....: Izkoristek kotla 0,8x Toplotni izkoristek 0,4 x Notranji izkoristek turbine 0,92 x mehaniski izkoristek turbine 0,97 x efektivni izkoristek 0,88 - kar nam da na pragu elektrarne izkoritek premoga 27%. Da to energijo spravimo čez transport po kablih kjer (0,95) in nato čez trafo (0,88) smo na 22% na vtičnici. Če z to energijo grejemo z povprečnim grelnim številom TČ, ki so ga določili za nemčijo (1,65) ugotovimo da je izkoristek premoga za gretje preko TČ 37%. Kvaliteten kotel na trda goriva deluje pri letnem izkoristku okoli 60%, kar prej pomeni naravno katastrofo kot pa subvencionirano panogo izkoriščanja obnovljive energije....
No polnjenje akumolatorja poteka pri izkoristku 0,8, zoped se grejejo žice od akumolatorja 0,95 x pretvorba v visoko napetost pred motorjem 0,75 x izkoristek motorja 0,88 in nato prenos do kolesa 0,95. Tako smo na 10% izkoriščanja primarne energije za premik vozila. Pri bencinu znaša ta številka okoli 23%, pri dizlu ali še boljše biodizlu pa 33%.
Dokler ne bo proizvodnja električne energije temeljila na biogorivih - in dokler ne bodo na voljo boljše baterije tako dolgo moramo na električno energijo gledati kot nekaj slabega, saj hiša brez dimnika pomeni da 2x več emisij v krajih kjer stoji elektrarna.
No in tu tiči razlog zakaj se elektro vozila bolj ne uveljavijo in ne v tako rado opevanem dejstvu, da naftni lobi ne pusti da gredo ta vozila na trg. Je pa res da je trenutno elektrika prepoceni in da dejansko kljub zanič izkoristku stane kilometer narejen z elektriko manj kot tisti z bencinom.
Ogrevanje pa se da bolj okoljsko optimizirati z postavitvijo lokalnih elektrarn na biogoriva - tako dizelski motor proizvaja elektriko pri izkoristku 40% - skipni izkoristek pa okoli 80%. Z toploto pa greje šolo, cerkev ter ostale stavbe ki rabijo visokotemperaturno gretje. Hiše pa so nato opremljene z TČ. Tako bi zgledala eko vas za cca 25 do 30 let. Po tem času namreč ob uporabi geosond v primeru da je veliko hiš na kupu grelno število pade pod 1,65.....
No določitev izkoristka elektike na vtičnici je iz diplomske naloge, tako da gdor se ne strinja se ne strinja z veliko strokovnjaki na tem področju...˝
Lp Janko
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 17.1.2013
Z napisanim se deloma strinjam, Janko. Žal pa ne omenjaš izgub in onesnaženja, ki nastaja pri stopnjah pridobivanja fosilnih goriv do trenutka, ko ga natočiš v rezervar svojega vozila:
1. umazano črpanje nafte (degradacija okolja okrog naftnih vrtin je enormna)
2. prevoz nafte do skladišča
3. destilacija v rafinerijah
4. prevoz do skladišč distributerja
5. prevoz do črpalk
6. številne nesreče tankerjev, ki uničijo številne obale in njih prebivalstvo (predvsem živalsko).
Pošteno je, da tudi napisano vzameš v zakup, ko tehtaš prednosti in slabosti obeh pogonskih tehnologij.
Jaz vidim prednost električnih avtomobilov predvsem v možni samozadostnosti v oskrbi z energijo, v enakomernejši razporeditvi konic porabe, v možnosti grid backupa, ki ga omogočajo baterije el. vozil v pametnem omrežju, v lažjem nadzoru poti energije od vira do porabnika...
Glede količine onesnaženja se verjetno ne bova strinjala. Lahko pa priznaš, da nafta je umazana in bo taka tudi ostala, pri elektriki pa vendarle imava možnost, da jo pridobiva na čistejši način. Tu pa nastopi modrost načrtovalcev energetske prihodnosti, ki jo še nekoliko pogrešam.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 17.1.2013
Prispevek, ki si ga citiral, se navezuje (verjetno namenoma) na okolju najbolj neprijazen način pridobivanja električne energije. Imava tudi druge možnosti. Tudi v Sloveniji, predvsem pa v starejših članicah EU imaš ogromno primerov stanovanjskih objektov, ki so energijsko samozadostni tako glede gospodinjske porabe, kot tudi porabe vozil. Sprehod po Youtubu spreminja mnenja o tem.
Predvidevam, da Nemci, Danci, Nizozemci, ki ogromno vlagajo v foto voltaiko in vetrne elektrarne, vendarle imajo nek tehten razlog za tako početje. Če bi družba globalno postavila okolje na prvo mesto, kar mimogrede je nujno za kakovost in obstoj življenja, bi se naftni šejki kaj kmalu začeli zaskrbljeno praskati po glavi.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 17.1.2013
Na tem forumu smo že večkrat računali emisije in debatirali okoli tega.
Ena površna ocena emisij CO2 naše elektrike je 0,55 g/kWh. Če bi bila vsa energije iz TEŠ 6 bi bile emisije CO2 0,87 kg/kWh (obstoječe termoelektrarne 1,25 kg/kWh)
Če pogledamo porabo električnih vozil se giblje med 10 kWh/100 km in 20 kWh/100 km (to so vključene že vse izgube na vtičnici in pri polnjenju akumulatorjev). To torej pomeni da je CO2 izpust med 55 g/km in 110 g/km (87g-174g če bi bila direktno iz TERMOELEKTRARNE).
Torej vprašanje zate kateri avto je sposoben v mestu porabiti 2,4 - 4,7 l bencina/100 km ali 2 - 4,1 l dizla / 100 km (ekvivalent 55-110 g/km). Pa tem številkam moraš dodati še 10-15 % za distribucijo, rafinerijo ..., ampak ok tudi premog se ne pridobi zastonj.
Tisti, ki trdi da so ostale emisije poleg CO2 veliko večje pri elektriki kot pa kurjenje v avtu bi ga pa jaz vprašal za zdravje. Nič ne rečem termoelektrarne močno onesnažujejo okolje kjer so postavljene, ampak če računaš enormne količine energije, ki jo proizvedejo, so emisije v resnici majhne.
Zakaj se el. avti ne uveljavijo? Zato ker so sestavni deli dragi in se jih z masovno proizvodnjo ne da bistveno poceniti, ker zahtevajo drage surovine. Klasičen avto je sicer zelo mehansko kompliciran ampak se da to vse avtomatizirati, surovina je pa itak en kup železa.
Kar se strupenosti baterij tiče pa lahko rečem samo to, da bo reciklaža teh baterij en velik biznis, in samo idiot bi vrgel svojo zanič baterijo na odpad, če jo bo lahko prodal za DENAR.
Se pa človek vpraša kako bo država pobrala denar od električnih vozil, tako kot ga pobere danes s trošarino na goriva? Bo šla cena elektrike res v nebo, se bo povečala letna dajatev ob registraciji? Verjetno malo obojega.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - zelenec - 17.1.2013
Baterije se reciklira 90%. Tudi, ko ni več primerna za uporabo v avtomobilu, jo lahko precej let uporabljaš za grid backup, jo polniš v času manjše porabe in cenejše energije in prazniš v času konic. Na cesti, ob postankih se pogosto zapletem v pogovor z radovedneži... Ko odgovorim na običajna vprašanja, skoraj vsak omeni, da bi tudi imel tak avto, če bi si ga lahko privoščil...
Tehnologija je na začetku neke masovnejše uporabe, zato je seveda še draga. Podobno je bilo pri vseh porodih novih pogruntavščin. Nazadnje npr. pri uvedbi mobilnih telefonov, pa LCD TVjev. Na začetku so stvari nerodne, manj učinkovite, drage,... čas pa prinese izboljšave, upad cen...
Verjamem, da bo tako tudi pri novih pogonskih tehnologijah.
Res mi varovanje okolja veliko pomeni, zato je bila odločitev za nakup el. avta sad nekajmesečnih raziskovanj, preračunavanj, primerjav...
Danes vem, da sem z uporabniško izkušnjo in učinkovitostjo zelo zadovoljen, da se mi bo investicija (8.000€ višja cena kot pri podobnem bencinskem avtu) povrnila v dobrih dveh letih, da se bom od takrat dalje vozil skoraj zastonj, da imam tudi pri svojem poslu tržne prednosti zaradi el. avta, da lažje promoviram zeleni lifestyle, če ga tudi na zunaj pokažem.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - jankol - 17.1.2013
Zelenec. Ni poanta v tem, da je elektrika slabša kod nafta. Point je v tem, da elektrika ni tako zelena, kod se jo kaže. V tem je vsa poanta. biznis je pa biznis. Vsi hvalijo tisto kar delajo in iz tega vlečejo zaslužke. Ovce so pa za striženje. Težave naše družbe ni avtomobil kod avtomobil ampak nenormalna velika poraba energije in ostalih virov. Navlečemo si boga in pol raznih pripomočkov, potem pa kukamo koliko zapravimo za to in to. Potem pa moramo delati od jutra do mraka. Denarnica pa vedno premajhna. Vse stvari pa nujno potrebujemo. Tako je sedaj tudi z Elavtom. Nujno ga moramo uvesti, da zmanjšamo onesnaženost mest. Da pa bi država delala na poceni javnem prevozu, pa se ne vidi ekonomske računice...
Elavto je trenutno energetsko potraten. To je dejstvo. Prav tako tudi vsa ogrevanja ki gredo iz naslova električne energije. Pa pustimo ceno.
Res zelena v današnjem času bi bila energija iz vodika kod prenosnega medija. Panele na streho. Delaš vodik, ga shraniš, in po potrebi tankaš v avto z gorljivimi celicami. Cena, varnost in želja po uvedbi je pa druga stvar. Vsaj trenutno.
Drugače pa ti želim veliko varnih kilometrov tebi in vsem ostalim ne glede na vrsto prevoza.
Lp Janko