+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - neika - 24.8.2011
đizs, kako prepucavanje. Midva imava neizolirano bajto s 30 cm opeko, na oknih žaluzije (notranje), zgoraj v mansardi zaenkrat le ena plast - 16 cm tervola, nobenih termometrov, velika okna....
pa pač crkujemo teh par dni, kot smo pred parimi dnevi crkovali od hladu, pač vzameš tako, kot je, mal pojamraš, glih tako kuhaš in pereš in delaš, kar pač normalno delaš. Manj, kot misliš na to, bolje je. Kako smo pa včasih zdržali?
mogoče tako razmišljam, ker sem tudi v službi tako na mrazu kot v hudi vročini, in se mogoče bolje prilagajam. Pa tud nisem najmljajša in tud pri tasuhih ne
:wink: .
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 24.8.2011
Lej Neika, nikarte zamerit. Ljudje smo že od davnaj nagnjeni k čvekariji o vremenu, eni od postavk, katera nam nikoli ni pravšnja.
Zgoraj se popolnoma strinjam s Čojkotom. Pri nas se pojavlja problem, ker imamo trenutno situacijo, ki je sila neprijetna s stališča visokih temperatur. Resda je na zidovih konkretna fasada, drugače bi že zdavnaj presegli notranjih 31 °C, kot smo jih na primer lansko leto.
Obstajajo pa hakeljci, za katere smo popolnoma sami krivi. Mansarda je še popolnoma neizdelana in neizolirana, zgoraj smo včeraj skoraj dosegli 40 °C. Cokla je tudi zahodna stran, kjer se že po 14 uri upre sonce v polovično zastekljeno steno, brez kakršnihkoli žaluzij. Sonce nabija direktno v ta srednji štuk in tu nam začne klimatiziranje švicati. Tlaki iza oken se segrejejo ko hudič in seveda je to ponoči pečka.
Zdaj pa nočno prezračevanje. Fino in fajn. Danes smo imeli 20 °C ponoči, kar je slišati ok. Vendar......brez ene same sapice in pa s tako vlago, da smo bili ob enih ponoči v sami megli, šipe pa vse zrošene. Zunaj je ob 22h že vse mokro in fajhtno. Podatek, da se je od polnoči do 9h zjutraj nakondenziralo 30 litrov vode, pove dovolj.
Vem, da vse skupaj izpade kot jamranje, a ni čisto tako. Sami smo si krivi, da na oknih še ni polken, sami smo si krivi za golo streho in sami smo si krivi, da bo račun za elektriko malce večji na rovaš prezračevanja. Dejstvo je, da zgolj fasada ni dovolj. Nekdo bi tajil, jaz pa nočem, brez klime bi kljub tej fasadi zdajle gagali s 30 °C v hiši.
Bomo pa probali danes eno klošarsko foro. Na vzhodna stekla bomo vpasali bele rjuhe, ki sicer ne zadržijo vsega, me pa zanima, koliko se bo poznalo.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 24.8.2011
Se niti približno ne strinjam z Vincentovo ugotovitvijo.
Recimo kocka oz. sam ena soba na kateri je še streha (recimo v obeh primerih dobro izolirana) stoji na zemlji, ki ima pod hišo 20 stopinj. Zunaj od 8 ure zjutraj do 8 ure zvečer 30 stopinj in sonce, med 8 zvečer in 8 zjutraj pa 20 stopinj. Začetna temperatura je 25 stopinj. V kocki živi ena oseba ki ima telesno temperaturo 37 stopinj in si vsakdan zavre 2 litra vode na 100 stopinj, ki se nato ohlaja eno uro.
Neizolirana kocka ima v notranjosti po 5 dneh takega dejanja okoli 26 stopinj, izolirana pa že 30 stopinj ali celo več stopinj. Če tej kocki montiraš še okno preko katere čez noč zračiš pa ima neizolirana kocka 25 stopinj, izolirana pa 28 stopinj.
Razlaga:
Temperaturno dnevno povprečje je 25 stopinj, torej bi tudi spodaj izolirana kocka po petih dneh brez notranjih virov in zračenja imela 25 stopinj. Problem so notranji viri energije, ki jih izolacija ne spusti ven in se kopičijo z višanjem temerature. Nočna ohladitev za 5 stopinj ob tej izolaciji ne pomeni nič! Če pa dodaš okno in zračenje pa ko pride zunanji zrak čez noč ohlajen na 20 stopinj v hišo se takoj ogreje na 23 stopinj in ohlaja masivno konstrukcijo zgolj z notranje strani. Z zunanje strani še vedno ohlajanje preprečuje fasada.
Neizolirana hiša pa se 12 ur pregreva z + 5 stopinjami z vseh strani razen od tal, od kjer se s 5 stopinjami minusa stalno ohlaja, naslednjih 12 ur pa se ta hiša z vseh strani ohlaja z -5 stopinjami. Če tej hiši dodaš še zračenje skozi noč se bo takrat ohlajala z obeh strani. Ker ima recimo 15 cm betona tudi neko svojo vztrajnost oz. fazni zamik je v takoh hišah načeloma dopoldan prijetneje, popoldan in proti večeru pa že neznosno, vendar z večernim oz. nočnim zračenjem tudi precej prej ohlajeno za spat.
Pa še moj praktični primer zaprte podstrehe:
Nad zgornjo ploščo imam 15 cm izolacije (na tleh podstreša), streha je betonska 10 cm in nanjo direktno brez zračnega mostu položena kritina (korec na purpen). Torej navzodl je izolirano, navzgor pa nobene izolacije. Na podstrehi imam stalno termometer z vlagometrom in odčitujem vrednosti. Korec je čez dan ko nanj sije sonce tako vroč, da če ga primeš z roko se skoraj opečeš - po moje preko 70 stopinj. to se prenaša skozi beton v notranjost. Najvišje temperaturne vrednsoti na podstrehi se pojavijo nekje okoli 3 ure zjutraj in letos je bil maksimum 36,6 stopinj v začetku julija ob prvem vročinskem valu. Sedaj ko je ravno tako vroče, oz. še bolj vroče kot takrat pa je max. 35,2 stipinje. Tu je videt kaj pomeni 3 ure sonca manj na dan. Ohladi pa se čez dan (okoli 11 ure) za največ do 3 stopinje.
Sam sem pričakoval, da bom imel na podstrehi poleti višjo temperaturo, pa se očitno neizolirana streha v teh momentih izkaže kot boljšo rešitev, kot če bi še njo izoliral od spodaj. Podstrešje je navzdol proti bivalnim prostorom že izolirano.
Podobna filozofija kot človek in njegove obleke. Saj poleti nismo v bundah in kapah, a ne? Žal hiše ne moreš kar oblačit in slačit (podnevi izolacija, da ne pride vročina noter, ponoči pa gola, da se lažje ohlaja) in zato hiša v takih razmerah kot so sedaj potrebuje klimo za ohlajanje oz. jo tista oblečena potrebuje še toliko bolj kot tista slečena.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 24.8.2011
berghaus Napisal:Bomo pa probali danes eno klošarsko foro. Na vzhodna stekla bomo vpasali bele rjuhe, ki sicer ne zadržijo vsega, me pa zanima, koliko se bo poznalo.
Odlična zadeva za ljudi brez polken in za drobiž je tista alu folija na 1 cm spužve, ki jo največkrat vidimo za zaščito v avtu pod vetrobranskim steklom.
Kupiš jo na meter, lepo zrežeš po velikostih oken, zarobiš in zašiješ ježke. Drugi del ježka prilepiš na oknsko krilo. Odpiranje in zapiranje ni moteče in ko rabiš v hiši svetlobo jih pač samo snameš. Montiraš pa obvezno na zunajo stran okna!
Se boste že navadli. Tudi najdet primerno parcelo za hišo postavit in kako hišo orjentirat glede na smeri neba. Kajne berghaus? :wink:
Zame še vedno idealna etažna atrijska hiša na odprti L (namesto za 90 na 120 stopinj), kjer je dnevna z velikim panoramskim oknom in metrskim nadstreškom orjentirana na čisti jug, otroške dve spalnice pa na jugovzhod (drug idel črke L). Poleti senca od hiše + še kakšno drevo ali pergola v sredi atrija, pozimi pa cel dan sije sonce globoko v notranjost hiše, v atriju/zunaj pa prijetno bivanje zavetje pred vetrovi ali prepihom. Zimsko martinčkanje na svežem zraku.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - kremenckov ata - 24.8.2011
Čojko, predvsem je manj watov na m2,(vsaj 30%) saj se vse lepo vidi po vrtninah. Julija je bilo vse požgano, te dni pa vsake dva dni malo priliješ. Je pa res, da je bilo konec tedna na Gorenjskem veliko dežja, dvorišče ( tlakovci ) se mi niso za hišo v senci posušili v štirih dneh kljub visokim temperaturam, vlaga je pa je obupna. Zvečer sem odtekel svojih 20 km po dolini od Mojstrane do Kr. gore in nazaj in ob devetih je temperatura kazala 21.6 stopinj. Jesenice 25, Radovljica 26.... doma prijetnih 23. Bo vsaj dozorelo grozdje in paradajz, sicer pa me ta vročina razen v avtu sploh ne moti. Če bo še jesen takšna, vse vabim na oktobrsko kopanje na Bled. 2006 leta smo se kopali do 27 oktobra.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - neika - 24.8.2011
berghaus, ni kaj zamerit. Saj se tolažim s tem, da poskušamo ne jamrat. tudi midva sva te dni delala na tej vročini kot butla, sosedje pa v senčki roštiljali in igrali šah in nama pravili, da naj greva v senco. Ja, bi šla, kdo bo pa naredil, kar je za narest??? :?
toliko, malo OT.
Se pa pozna, da imava na S strani gozd, pa na Z 50 stran tudi, pa malo popihlja. Glede vsega ostalega pa - groza.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - vincent - 24.8.2011
Čojko Napisal:Se niti približno ne strinjam z Vincentovo ugotovitvijo.
Recimo kocka oz. sam ena soba na kateri je še streha (recimo v obeh primerih dobro izolirana) stoji na zemlji, ki ima pod hišo 20 stopinj. Zunaj od 8 ure zjutraj do 8 ure zvečer 30 stopinj in sonce, med 8 zvečer in 8 zjutraj pa 20 stopinj. Začetna temperatura je 25 stopinj. V kocki živi ena oseba ki ima telesno temperaturo 37 stopinj in si vsakdan zavre 2 litra vode na 100 stopinj, ki se nato ohlaja eno uro.
Pusti teoretične kocke! Hiša, običajno cca. 180 kvadratov, dimenzije med 8 in 10 metrov po stranici, ljduje čez dan po službah šolah, popoldne in preko noči doma. Masa take klasično grajene hiše je cca. 300 ton in več. Zdajpa noter umesti teh par človečkov, ter par litrov, ki jih zavrejo za kuho in prižgan TV.
Kje je večji pribitek toplote? Ljudje z paratai ali cca. 250 kvadratov fasade preko katere poriva temp. razlika (ter običjano polovida te kvadrature direktno obsijana s soncem - torej lahko oddaš še vsaj 10 stopinj nad temp. zraka).
Sicer pa..v naši neizolirani kuči je trenutno čez dan okoli 25 stopinj (izoliran je zgolj strop ter tla). Za zbijanje temperaure pod to številko skrbi klima. Javim drugo poletje kake bojo razmere ko bo zadeva izolirana ...kaka bo povprečna temperatura..predvsem ali bo višja ali nižja kot je bila do sedaj).
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Tone - 24.8.2011
Po podatkih samodejnih postaj so ob 13h največji reveži v Kopri in nasploh obali, tam je Luka Koper 33°C 53%. Če ta zrak ohladiš na 25 se mu vlaga dvigne na 82%, kar je za znoret, do kondenzacije prihaja pri 21,5°C, skratka v tako ohlajeni in ob 13h prezračeni kleti bo vse mokro.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 24.8.2011
Vincent, obvezno ugasnite klimo popišite stanje in pustite še teh par dni da vidimo do kam bo šlo brez klime. Isto dajte ponovit pri podobnih pogojih in tudi obvezno brez klime še naslednje leto. Se prav že veslim takega testam, da vidim koliko sem teoretično sfalil.
Drugače pa kdor še tega ne ve je uradno konec kurilne sezone takrat ko se povprečena dnevna temperatura povzpne nad 12 stopinj. Takrat želimo v hiši imeti okoli 21 stopinj. Razlike je za 9 stopinj!
Kolikšna pa je trenutna povprečna dnevna temp. pa naj si vsak zase za svoj kraj pogleda, ki ji je potrebno dadati še vsaj 5 stopinj oz. še bolje- pogledati kolikšna je maxin kolikšna je min. Za Ljubljano se recimo za naslednje dni napoveduje 13/37 stopinj in v tem primeru ni tak problem ohlajat povprečja 25 stopinj. Veliko slabše je recimo več dni 18/32 z povprečjem 25 stopinj. Takrat slabše odnesejo bolje izolirane hiše.
Pri nas na obali pa običajen vrhunec julija 25/35, kjer je povprečje 30 in še vedn odolgi dnevi. Če bi taka vročina trajala 10 dni kot tale konec avgusta potem je res vroče. Tu pa tudi obvezno rabiš klimo, ali pa se seliš v višjeležeče kraje.
Meni sedaj ob tej trenutni vročini sploh ni hudega. Zvečer oz. ponoči se še kar nekako ohladi, da lahko spiš pri odprtih oknih (zvečer sem zaspal zunaj na trampolinu in ob polnoči zbudil, ker me je zeblo :roll: in šel spat noter), čez dan pa laufa klima hladi in obenem pobira še prekomerno vlago od noči. Zjutraj ko prižgem klimo jo je v hiši 58, zvečer z klimo ob kuhanju nekaj čez 40, brez kuhanja (prazna hiša) pa med 35 in 40.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - vincent - 24.8.2011
Klime definitivno nebomo ugasnili
. Je pa dovolj občutka skozi leta kako je stanje v hiši ko pritisne najhujša vročina. Bom pa spremljal in javil kako bo po izolaciji.Sicer je naša kočura betonska urtdba (cela iz betonskih votlakov :? ) in je trenutni faktor prevoda skozi steno fascinantnih U=1,7 W/m2K. Tako da...bo šel po izolaciji na U=0,15...in če takrat ne bomo bajte preko noči nahladili do ozeblin (brez klime)..tudi nobenemu nič nočem :twisted:
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - vincent - 24.8.2011
To sem še mislil pokomentirat okoli izolacije..sestra živi v novejšem bloku z 10 cm izolacije...80 kvadratov, med nadstropji...njej poleti temperatura ne preseže 25 stopinj brez klime (zunanje žaluzije). Pri nas 60 kvaratov, brez izolacije, med etažami, rolete, imamo podobno temperaturo s stalno vklopljeno klimo preko dneva (ponoči hladimo s prepihom). Brez klime pa....trentno bi presegali 28 stopinj.
(oba stanovanja v mestu).
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 24.8.2011
Če pozimi ne more vročina ven vam tudi poleti ne bo mogla. Je pa definitivno res, da izolirana hiša za hlajenje s klimo porabi bistveno manj kot neizolirana. Pri tebi zna bit za kratkotrajne vročinsk šoke dobra prednost visoka akumulacija. Groza pa če spraviš notranjost hiše na konstantnih recimo 30 stopinj in zunaj še vedno vročinski val. Recimo vrnitev iz dopusta. Takrat pa ti tudi klima bolj težko pomaga.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - laik - 24.8.2011
Čojko Napisal:Na celini razen Toneta in morda še koga, ki živi v podobnih podnebnih pogojih sploh ne veste kaj imate.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://meteo.arso.gov.si/met/sl/weather/observ/surface/">http://meteo.arso.gov.si/met/sl/weather/observ/surface/</a><!-- m -->
A, da ne? :twisted:
Poglej si podatke za Črnomelj zadnjega vročinskega vala. Za info, najbolj vroč kraj v Sloveniji!! Pa da vidimo kje je hujše :mrgreen: Smo res na jugu in običajno tako zvani jug noben ne opazi 8)
No, resnici na ljubo, nam v hiši ni hudega.
Naša uboga debelina siporeksa 25cm zunanjih sten in 30cm kamene volne v klobučku skupaj z 1,5m napuščem opravljajo svojo nalogo več kot odlično. Nas 6 predihava zrak v hiši (no, najmlajša ima resda samo 3 tedne tako da ni ta hujši porabnik :lol: ), kuhamo, celo pečemo peciva :oops: in imamo sedaj 26,5. Vlaga pa 75%. Ni kaj, znosno. Razlike več kot 10 stopinj. Ponoči ne ohladimo pod 25. Žal. Okna odprta, komarniki na njih. Zrak se ne premakne.
...
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - DELPHI - 24.8.2011
bbs Napisal:Samo okološko neozaveščeni to naredijo, so že NAZADNJAŠKI. OUT. PASSE. SILE ZLA. Klima je kot V8 iz F150, bencin pa tankaš po evropskih cenah. Idiotizem funkcionalno nepismenih ljudi.
zračenje + senčenje + razvlažilec zraka (po potrebi) = PRIHODNOST.
Vgradnja klime v novogradnje bi morali prepovedati.
Zanimivo razmišljanje. Isti človek, ki je nedavno na tem forumu strojnega inženirja obkladal s FDV-jevcem, na dan privleče razmišljanja in besednjak, ki je zmes ekofašizma, zaključnih govorov Stalinovega tožilca Višinjskega in blebetanja možakarja, ki ga pravkar iščejo po Tripolisu in okolici. Ugibam: ZK šnelkurz v Kumrovcu?
Po takih ljudeh vidiš kako globoko je še zakoreninjen partijski način razmišljanja, ko se s predpisi in dekreti urejajo stvari, ki se ne tičejo nikogar drugega kot investitiorja.
Vse se itak začne in konča pri osnovnošolski fiziki:
200kWh za hlajenje na sezono je enako ekvivalentu 20l kurilnega olja. Pri slovenskem el. energetskem mixu to pomeni čez prst 50l ELKO ekvivalenta primarne energije, kar je za en avtomobilski rezervoar goriva.
In zdaj bi ti to prepovedal. Kaj boš šele napravil z bajtami zgrajenimi pred 1980, ki v eni zimi spustijo skozi dimnik 2.000 do 4.000l ELKO?
Buldožer in rušenje!
Mogoče bi vendarle raje vzel v roke kakšno knjigo od šoloobvezne dece in se malo podučil pri naravoslovnih predmetih, pa tudi za materni jezik ti ne bi škodilo malo vaje.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - laik - 24.8.2011
GRADiM Napisal:Sem vam zaželel vse najlepše prek zasebnih sporočil, je pa prav, da tudi tukaj:HVALA!!!
Laik, vse najboljše ob rojstvu deklice ti želim! 8)
No... pa očku tudi... :lol:
.... tudi v očkovem imenu.danes ima zadnji dan očetovskega, tako da se že pripravljam na jutri ko bom sama s 4 frockoti :lol: