![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 25.11.2018 Zs se izogibaj, sploh ne delajo. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2018 ziga15 Napisal:dan Imam praktično identično situacijo, le, da je moja Gorenjeva STČ nizkolitražna, 100 litrov brez izmenjevalnika.. Vezavo pa sem si zamislil sledeče, brez dodatnega izmenjevalca.... Kar se ogrevanja tiče torej zaporedno TČ, Stadlerca, radiatorji in nazaj na TČ. Večina mojstrov pravi, da 135 litrov kotlovske vode v Stadlerci sistemu precej dobro ustreza, zlasti, ko gre za defroste. Ahtaj, da boš v primeru ogrevanja preko TČ zaprl vsaj dovod zraka v peč, če pa imaš loputo na dimovodni strani pa jo zapri, da minimiraš izgube skozi dimnik. Na celotnem sistemu ena obtočna črpalka, razen seveda, če imaš več ogrevalnih krogov. Kar se tiče sanitarne vode v ogrevalni sezoni pa sledeče zaporedje: voda skozi bojler v peči do STČ in naprej do porabnikov. To pomeni, da v primeru, da deluje samo TČ, ima kotlovska voda v Stadlerci temperaturo dvižnega voda (minus izgube). Ta se prenese na sanitarno vodo v bojlerju od peči. Vedno, ko se odpre kakšna pipa, potisne pritisk vodovoda to predogreto sanitarno vodo do STČ. Recimo, da ima dvižni vod 30 stopinj, kar pomeni, da pride v STČ sanitarna voda najbrž s temperaturo nekje med 25 in 30 stopinj. STČ pa potem dogreje razliko na temperaturo, ki jo imaš nastavljeno na STČ. Če pa kurite na drva pa ima sanitarna voda tako precej višjo temperaturo že zaradi kotla, in potem samo nadaljuje nedogreta svojo pot skozi STČ do porabnikov. Če imaš STČ bi jaz na tvojem mestu izklopil TČ izven ogrevalne sezone, sanitarno vodo bi ogrevala zgolj STČ. Sanitarna voda v tem primeru gre najprej skozi bojler v Stadlerci (kjer ne pridobi nobene energije), potem pa STČ naredi svoje. Ni potrebe po nobeni dodatni opremi in izmenjevalnikih, glikolu, obtočnih črpalkah, itd. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Penzlc - 25.11.2018 sassapo Napisal:Penzlc Napisal:Najprej Feryu in Csamotu hvala za angažiranje in tako ugodno akcijo, kapo dol Verjamem, da je na teh 130 straneh in tudi v kakšni drugi temi gotovo že večkrat napisano. A pa ti tud meni verjameš, da mi je kot laiku, ki se je sedaj prvič srečal s TČ, precej težko iz vseh teh 130+ strani najboljšo individualno rešitev zase izluščit? Kljub temu, da sem vseh 130 strani že prebral, ne preletel. Mogoče sem pač bolj kratke sorte in rabim več časa, da kaj nekako dojamem in si zapomnim ali pa le ni vse tako na izi za na prvo žogo pravilno naredit. Če ne vem in zato raje vprašam, magari 3x, ker sem malo bolj ziheraške sorte. Bolje bit enkrat neumen in vprašat, kot biti tiho in bit neumen celo življenje :? Strokovnjakom in profijem, kot si ti, je vse to otročje lahko in včasih že brezveze vse to razlagat ampak a ni med drugim namen raznih forumov izmenjava informacij in medsebojna pomoč. Če je pa ta forum samo za vseznalce in profesionalce, se pa opravičujem za moje smetenje? Najbrž imaš slab dan pa si se pač malo sprostil in upam, da ti je odleglo... tudi meni je, ko sem to napisal Mi lahko poveš zakaj oziroma s čim bi naredil fičota iz Mercedeza? Ta zadeva z poceni 300 litrskim rabljenim bojlerjem je bila omenjena od nekoga tu gor, zato tudi sprašujem. Tudi direkt zame, ker imam pač bolj malo kvadraturo(cca 70m2) z radiatorji ogrevanega dobro izoliranega brloga. Kvadraturo izmenjevalca sem že izbrskal in je cca 2.4m2 in naj bi zadoščala(v tej debati omenjeno minimalno 2m2) Kmečka logika mi pravi, da ni problem povezat obe kači in s tem narediti eno, mi pa ni čist jasno zakaj je bil nekje omenjen galvanski člen in zato je bilo tudi to moje vprašanje sproženo. Mi pa ne pomaga pri tem ali se da že obdan bojler enostavno sleči in nazaj obleči, brez da vse potrgaš in polomiš? Ker drugače ga ne dobim skozi vrata... Itak jo bom najprej direkt na cevi ogevanja priklopil(brez dodatnih bojlerjev in ne vem česa), me pa skrbi, da bo zaradi premalega odjema tudi na nižjih stopnjah preveč vklopov in izklopov same TČ, zato gledam v smeri malega zalogovnika. Ker me pa včasih tudi ni doma, bi s tem in z glikolom tudi potencialno zmrzal lahko odpravil. Ne nazadnje bi bila najbrž življenjska doba ob manj vklopih tudi daljša? Klub temu, da je bila TČ napol zastonj, bi rad videl, da bi mi čim dlje vse to delovalo. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Urs - 25.11.2018 Še ena priklopljena.... pivo čaka.... Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 25.11.2018 Kako pa gresta kaj skupaj glikol in električni grelec vode? Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 25.11.2018 Penzlc… Če si prebral vseh 130 strani, potem ti mora biti jasno, da TČ ne moreš (no, lahko že) priklopiti preko izmenjevalca v bojlerju ali zalogovniku. Vsaki TČ je najzahtevnejše opravilo gretje sanitarne vode, saj je zaradi izmenjave in nikoli dovolj prestopnega izmenjevalca v bojlerju izkoristek slab. Zaradi kratkega časa ogrevanja sanitarne vode so to pač zanemari in je tako kot je. Za ogrevanje je to zgrešena rešitev. Seveda se precej reši z velikopovršinskim izmenjevalnikom, imaš pa še vedno zaradi takšne vezave v najboljšem primeru cca 30% slabši izkoristek kot če bi priklopil direktno. Namenski izmenjevalnik kateri bo imel takšen prenos, da bo dT med primarnim in sekundarnim krogom manj kot 2°C pa stane precej €, poleg tega potrebuješ še dodatno črpalko, raztezno posodo... Enako bi nekateri TČ vezali kar na sobni termostat, pa naj kondenzacija pobegne preko potrebne temperaturo pač kolikor že. Vsaka °C po nepotrebnem pomeni nekaj manj kot 3% slabši izkoristek. Če že enkrat imamo TČ tega fizikalnega dejstva nikakor ne smemo zanemarit. TČ ste kupili zato, da boste znižali stroške ogrevanja in kolikor se da za malo denarja iz nje iztisnili največ. Ali pač ne? Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 25.11.2018 @alanford tudi sam sem mnenja, da beseda kmet ni zalitev. Spet pa smo ljudje razlicni, nekdo drug si to lahko vzame kot zalitev. Zato pa me je zanimalo katera od tistih dveh besed je @kadotra “uzalila”
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 25.11.2018 yan1234 Napisal:Kako pa gresta kaj skupaj glikol in električni grelec vode?Zakaj ne bi šla skupaj? Npr. moj Vaillant ima tovarniško montirane grelce v glikolnem krogu. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - UDO1 - 25.11.2018 Še moja zagnana... dela, hvala Fery za deal in uporabniku "hitim" za prevoz. Dokaj tiha je tam do neke 65%, ampak na 100% pa se bojim da bo vzletela Malo me muči dt 10 stopinj in sedaj iščem vzroke, ker prej na kurilcu je bilo 5 in manj. Je pa res, da ni šlo skozi bojler, mogoče je pa nekaj tudi nova pumpa kriva (prej Grundfos, sedaj china IBU obe sicer 25-60 180 na 1"), obe na 3 stopnji. Prešvoh pumpa ali si pač 300L bojler svoje vzame?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2018 Eno ali drugo, morda eno in drugo. Koliko ur že laufa? Morda še bajta in bojler nista pregreta... Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 25.11.2018 Kaj si ravnokar naše pumpe označil za oldtimerje? 8) Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 26.11.2018 Energetik81 Napisal:yan1234 Napisal:Kako pa gresta kaj skupaj glikol in električni grelec vode?Zakaj ne bi šla skupaj? Velikokrat berem, kako slabo vpliva visoka temperatura na glikol ob zastoju kolektorjev. Vem pa, da na el.grelcu voda dobesedno vre na površini. Imaš kakšen poseben glikol, na koliko časa se ga menja? Ne vem na koliko bi ocenil T površino grelca, mogoče 200C. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 26.11.2018 Sem pa nekje prebral, da zna glikol vplivati na nepravilno zaznavanje pretoka na oč...to verjetno velja za določene tipe obtočnih črpalk ali je to splošno znan "problem"? Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 26.11.2018 yan1234 Napisal:Velikokrat berem, kako slabo vpliva visoka temperatura na glikol ob zastoju kolektorjev. Vem pa, da na el.grelcu voda dobesedno vre na površini. Imaš kakšen poseben glikol, na koliko časa se ga menja?Običajen propilen glikol za ogrevalne sisteme. V instalaterskih navodilih ni nic omenjena menjava. pentax Napisal:Sem pa nekje prebral, da zna glikol vplivati na nepravilno zaznavanje pretoka na oč...to verjetno velja za določene tipe obtočnih črpalk ali je to splošno znan "problem"?Ne da zna vplivati, ampak vedno vpliva, odvisno od koncentracije. Ima drugačno gostoto in viskoznost kot čista voda. V Vaillant instalaterskih navodilih je tabelca s korekcijskimi faktorji za različne koncentracije. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 26.11.2018 . |