+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma (/showthread.php?tid=34730)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
Da pa lazejo pa tezko recemo, ker tako avto kot TC sta testirana v najbolj idealnih pogojih. Te pogoje je mozno doseci tudi v praksi, res da tezje in ce ze je to samo za kratek cas, ker vreme se iz ure v uro spreminja, tudi pri voznji z avtom cesta ni vedno enaka pa tudi voznik vcasih bolj vcasih manj pritiska na gas, vcasih vozi na tempomat itd..
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
Obstajajo mogoce kaksni testi, kjer je na istem objektu bila uporabljena tako imenovana klima TC in prava TC? Kaksna je bila razlika v koncni porabi sezone? Ce EU proizvajalci delajo vecje uparjalnike v vecjih kistah z vecjim izkoristkom bi to naj pomenilo manjso mesecno ali letno porabo? Kaksna je ta razlika v %? Vprasanje ce opravici visjo zacetno invensticijo, ce pa ze v kolikem casu se ta invensticija obrestuje?
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - sassapo - 9.3.2018
Saj to je jasno! Moraš pa vedeti, da so podatki podani pri delni moči in v laboratorijskih pogojih in včasih si z realnostjo skoraj niso v sorodu. Iz majhnega se veliko dobiti ne da! Baje so Japonci izumili čutaro v katero gre 100L vode!? Dosežek? Ne, čisto navaden trik. Tako veliko čutaro lahko izdela vsak :wink:
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
Kar pa se mi zdi logicno in tezko temu recemo zavajanje..enostavno imajo v laboratoriju pa karkoli ze se tam testira, idealne pogoje, ki jih v praksi tezko dosezemo..tud avto pri maximalni hitrosti nebo porabil enako kot pri 100kmh na tempomat..tako da podatki so na nek nacin “realni” ceprav so pogoji prirejeni. Zavajajo pa mogoce s tem, da ne povedo da taksne pogoje je v praksi skoraj nemogoce dosegat..se pa jih da in s tem je proizvajalec zasciten..
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
Mogoce se iz majhnega res ne da dobiti veliko oziroma vsaj ne toliko kot iz vecjega, v tem primeru iz TC.. ampak kaksna je rezlika med dobljenim iz manjse zunanje enote in dobljenim iz vecje zunanje enote? Se da to ponazorit v % ali celo v €? Primer, ce neka hisa v povprecni zimi za kurjavo in toplo SV z klima TC porabi 350€, kaksna bi bila poraba v tej isti hisi, v enaki zimi in ob istih navadah stanovalcev vendar z “pravo TC”?
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - csamo001 - 9.3.2018
Po mojem je to realno praktično nemogoče. Robni pogoji se namreč konstantno spreminjajo in dobesedno bi moralo biti v dveh objektih vse do pikice enako (enaka hiša, enake temperature in vlaga, enako število stanovalcev z enakimi navadami, enaka mikro in makro lokacija, enaka osončenost hiše, enaki vgrajeni materiali v sistemu ogrevanja, itd., itn.).
Zato pa se k... ponavadi merijo s COP-ji.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - cheba - 9.3.2018
Glede na tehnične podatke in izračunan SCOP je razlika med eno navadno klimo in top inverterjem na nizkotemperaturnem ogrevanju okrog 20%.
Bi rekel, da je kar realno. Če bi bila razlika večja, bi proizvajalci pravih TČ že postavili tako testno okolje, in udarili marketing proti klimam. Tak negativen marketing proti klimam je bil nekoč s strani Kronoterma. Pa jih danes vprašaj kje stojijo glede tehnologije, ki je primerna samo za primorsko področje.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
Jasno je da pogoji ne morejo bit do pikice natancni. Ampak ker bi naj te taprave TC bile vredne svojega denarja in bistveno boljse od klima TC sklepam da razlika v porabi med njima ni minimalna in bi se morala odrazat tudi ce pogoji v zgornjem primeru nisi popolnoma enaki. Ce pa dejanske porabe oz stroskov ne gre primerjat kaj je se torej tisto kar opravici visji zacetni vlozek? O zivljenjski dobi naprave je tezko govorit, o samih stroskih tudi, izkoristek bi naj bil boljsi, deli iz katerih je sestavljena tudi, mogoce robustnejsa izdelava, izgled..je pa koncni rezultat najpomembnejsi, z eno in drugo je v hisi toplo, poraba je priblizno enaka, vse drugo pa so vec ali manj spekulacije, ker ena ali druga lahko po letu, dveh, petih crkne..lahko pa da bota obe delali vec kot 10 let..foter ima mitsubishi klimo ki ze 11 leto dela brez problemov, enkrat se je plin nekaj dofilal to pa je vse..
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - csamo001 - 9.3.2018
Kot sem že večkrat napisal: razlika pride do izraza pri bolj potratnih bajtah, kar je sevda logično. Ker če ima nekdo 400 EUR stroška na leto za ogrevanje in sanitarno vodo, potem ga baš boli, če jo na račun par jurjev višje cene mašine znižal še za par deset evrov letno.
Drug vidik pa je seveda življenjska doba in zanesljivost delovanja. Tukaj pa si kot laik ne upam nič napisat, ker je to v domeni "fantov s terena".
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
V fazi odlocanja je pri vecini povprecnih ljudi pomemben zacetni vlozek in pa neka optimalna letna poraba, potem so rezervni deli, servis ob morebitnih tezavah, izgled itd..in ce ti nekdo ponudi drazjo TC ki bo svoje delo opravljala priblizno enako kot cenejsa za katero se zanimas te pac zanima kaj teh nekaj 1000€ vec prinasa..Vemo pa da potratnejsi objekti, hise stare 30 in vec let z minimalno izolacijo se ogrevajo na drva, lastniki so vecinoma starejsi ljudje ali pa socialno sibkejsi in tak si tezko privosci “pravo TC” za 10k€ ali vec..privosci si jo nekdo ki mu je vseeno za denar in ga ne zanima niti mesecna poraba niti servisi niti nic. Kupil jo bo ker je pac draga in kar je drago bi naj bilo TOP kar pa v resnici ni vedno tako..o zivljenski dobi pa nima smisla govorit ker to so samo spekulacije, pa ce ze bo delala vec kot 10 let jo bo lasntik zamenjal ker nebo vec moderna in bodo na trgu nove in boljse naprave..
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Fantocci - 9.3.2018
csamo001 Napisal:Po mojem je to realno praktično nemogoče. Robni pogoji se namreč konstantno spreminjajo in dobesedno bi moralo biti v dveh objektih vse do pikice enako (enaka hiša, enake temperature in vlaga, enako število stanovalcev z enakimi navadami, enaka mikro in makro lokacija, enaka osončenost hiše, enaki vgrajeni materiali v sistemu ogrevanja, itd., itn.).
Zato pa se k... ponavadi merijo s COP-ji.
Tak dober testni vzorec bi bile dve sosednji vrstni hiši, obe notranji.
Tu bi bilo že dosti manj spremenljivk v enačbi in bi lahko podatke primerjal.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
Res je..v takem primeru bi bila primerjava dokaj realna, sploh ob podobnih navadah stanovalcev..res me zanima koliko, ce sploh kaj bi bil strosek ogrevanja v prid “pravi TC”. Mogoce par %, razlika v zacetni invensticiji pa je koliko med neko solidno klima TC in solidno pravo TC? Je to 2k, 3k ali vec?
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - csamo001 - 9.3.2018
Morda pa svojega soseda nahecaš, glede na to, da sta bajti skoraj identični... :wink:
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Popson31 - 9.3.2018
On se bo ogreval direkt na strom, sta samo dva in bo dokoncal samo pritlicje, to je 80m2, ostalo bo neuporabno, tudi neogrevano. Ni mi jasno zakaj je sploh kupil tako veliko bajto
Bi bilo mogoce boljse tukaj kjer smo zdaj kjer so dejansko vrstne hise - dvojcki
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - pentax - 9.3.2018
Mi tudi uporabljamo le spodnjo etažo 100m2 od skupno 176m2...tistih zgornjih 76m2 dokler ne uredim, imam svoj man cave :mrgreen: