+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Gasper123 - 30.1.2013
Grelno telo je grelno telo, pa naj bo talno ali radiatorji, če je površina tega grelenga telesa večja (talno) je potrebna nižja temperatura če je manjša (radiatorji) je potrebna višja temperatura.
S trditvijo da pod 40° radiator ne greje ker kao zrak ne kroži se pa ne morem strinjati in veliko uporabnikov na tem forumu je to že potrdilo. Mi ogrevamo pri okoli 0° z vodo 40° in se lepo vidi na rožah kako plapolajo listi (ni prepih - plastična okna), pri +10° radiatorji čisto dobro grejejo z vodo 35°. Da ne rečem da se ponoči (5 ur) in dopoldne (3 ure) gretje komplet izklaplja.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - vincent - 30.1.2013
Glede možnosti/zmožnosti gretja radiatorjev:
Pri nas gre v radiatorje med 25 in 32 stopinj (tako se ogreva eno nadstropje). 24 urno gretje. Ciljna temepratura med 21,5 in 22° C.
Zadošča ob zmernem mraza. Pri temepraturah ponoči okoli - 10 ter dvenvinimi v minusu je potrebno dvigniti tja do 35 stopinj. A tega je mogoče 14 dni v zimi.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 30.1.2013
ni problem pri +10st.zt problem je pri nizkih temperaturah recimo cca-5-koliko stopinj imaš ti dv recimo pri -5 ali recimo pri-10-pri teh zt pa ne moreš ogrevati z radiatorji pri dv pod 40st-to je pa zgornja meja temp. dv nizkotemp. tč -o tem problemu z radiatorji jaz pišem-ni pa problemz dv40st pri talnem ogrevanju
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 30.1.2013
vincent Napisal:Glede možnosti/zmožnosti gretja radiatorjev:to je res vincent samo razlika je ali je ogrevanje non stop24 ur ali ogrevanje deluje preko sobnega termostata kar imam jaz-segreje recimo iz21 na22st. in ugasne,voda se krepko shladi do ponovnega vklopa......... in z 35st dv ne gre,skratka odvisno je od vrste regulacije-ali imamo inverter ali on-off itd.....vincent če rabiš pri-10st zt dv cca35st z radiatorji imaš zelo dobro izoliran objekt-skoz bolj mi hodi na misel da ima dht izkoristek pri cca45dv ravno tako dober kot tč nt pri 35st.dv........ali pa vsaj priblizno enak-za isti strošek ustvari več energije a se zgubi razlika zaradi bolj slabo izoliranega objekta- pokuri pa enako kot nt-saj ne moreš več zastopit.........
Pri nas gre v radiatorje med 25 in 32 stopinj (tako se ogreva eno nadstropje). 24 urno gretje. Ciljna temepratura med 21,5 in 22° C.
Zadošča ob zmernem mraza. Pri temepraturah ponoči okoli - 10 ter dvenvinimi v minusu je potrebno dvigniti tja do 35 stopinj. A tega je mogoče 14 dni v zimi.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Gasper123 - 30.1.2013
dedek Napisal:ni problem pri +10st.zt problem je pri nizkih temperaturah recimo cca-5-koliko stopinj imaš ti dv recimo pri -5 ali recimo pri-10-pri teh zt pa ne moreš ogrevati z radiatorji pri dv pod 40st-to je pa zgornja meja temp. dv nizkotemp. tč -o tem problemu z radiatorji jaz pišem-ni pa problemz dv40st pri talnem ogrevanju
Pri -5 verjetno nekje blizu 44° pri -10 = 48°, tako je nastavljena vremensko vodena krivulja. Sem pa nekaj opazil pri tej regulaciji na pamet brez sobnih termostatov, ko se je recimo decembra zelo shladilo je prvi dan grelo skoraj preveč, potem se je temperatura lepo ustalila, ko se je zunaj ogrelo in se je temperatura v radiatorjih na hitro znižala pa je bilo spet prvi dan bolj mraz, potem se je zadeva spet ustalila.
Je možno da se fazni zamik tako močno občuti, koliko naj bi imela 30 cm opeka, ca 12 ur? Če torej upoštevaš to dejstvo mora za jutranjih -10° ogrevanje dogrevati te izgube šele čez dan, ko je že topleje. Bi bilo to pravilno ali je to čisto napačno razmišljanje?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 30.1.2013
[/quote]
to je res vincent samo razlika je ali je ogrevanje non stop24 ur ali ogrevanje deluje preko sobnega termostata kar imam jaz-segreje recimo iz21 na22st. in ugasne,voda se krepko shladi do ponovnega vklopa......... in z 35st dv ne gre,skratka odvisno je od vrste regulacije-ali imamo inverter ali on-off itd.....vincent če rabiš pri-10st zt dv cca35st z radiatorji imaš zelo dobro izoliran objekt-skoz bolj mi hodi na misel da ima dht izkoristek pri cca45dv ravno tako dober kot tč nt pri 35st.dv........ali pa vsaj priblizno enak-za isti strošek ustvari več energije a se zgubi razlika zaradi bolj slabo izoliranega objekta- pokuri pa enako kot nt-saj ne moreš več zastopit.........[/quote]
Kaj pa kakšna vodna črpalka z večjim pretokom, zaradi bolj konstantno ogreto površino radiatorjev.
Saj vem, tehnična žilica ne da, da ne bi naredil kopijo htejke.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 30.1.2013
razliko med dv in povratkom imam ze zdaj majhno -cca4st.c-manjša skoraj ne sme biti zaradi moznosti povratka pretoplega plina in s tem tezave v delovanju tč
v bistvu hočem povedati če ntč deluje dolgo na max. t dv(recimo45st) bo verjetno zivljenska doba tč kratka-radiatorji rabijo višji dv kot pa talnopri vseh tč napišejo das segreje vodo na recimo55st-ne napišejo pa ali je ta temp tudi za redno obratovanje-v preaksi vidim kako se matra tč pri 40st ali pa pri 50st ko je pritisk tlačne strani komp. ze zelo visok ........to je isto če bi avto vozil večino časa z max obrati
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - sassapo - 30.1.2013
Dedek...
skoz bolj mi hodi na misel da ima dht izkoristek pri cca45dv ravno tako dober kot tč nt pri 35st.dv
Dobra NT naprava ima pri 35°C cop število vsaj za 1 višje kot D HT pri 45°C
Vedi, da se fizike ne da goljufati, dobro COP število pri zrak voda je največ odvisno od površine in kvalitete najpomembnejšega in tudi najdražjega dela TČ - uparjalnika, ter seveda usklajenosti vseh ostalih komponent in krmilja. Zelo napačno je mišlenje, da je kompresor tisti, ki bistveno vpliva na izkoristek. Kot zanimivost: Pri menjavi okvarjenega kompresorja smo le tega nadomestili s 4x cenejšo "kopijo", pa investitor ni zaznal niti malenkost višje porabe, prišparal je pa okroglega jurja
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 30.1.2013
sassapo jaz sem narobe napisal-hotel sem povedati da ima ht pri 45st dv izkoristek enak ali boljši kot nt pri 45st.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 30.1.2013
sassapo Napisal:Dedek...
skoz bolj mi hodi na misel da ima dht izkoristek pri cca45dv ravno tako dober kot tč nt pri 35st.dv
Dobra NT naprava ima pri 35°C cop število vsaj za 1 višje kot D HT pri 45°C
Vedi, da se fizike ne da goljufati, dobro COP število pri zrak voda je največ odvisno od površine in kvalitete najpomembnejšega in tudi najdražjega dela TČ - uparjalnika, ter seveda usklajenosti vseh ostalih komponent in krmilja. Zelo napačno je mišlenje, da je kompresor tisti, ki bistveno vpliva na izkoristek. Kot zanimivost: Pri menjavi okvarjenega kompresorja smo le tega nadomestili s 4x cenejšo "kopijo", pa investitor ni zaznal niti malenkost višje porabe, prišparal je pa okroglega jurja
Super podatek za čas , ko bomo menjavali kompresorje.
Konstantno ogrevanje 24 ur zelo vpliva na temp. dvižnega voda. Saj po mojih kratkotrajnih izkušnjah ugotavljam, da je pri tem. -4, -5 bilo dovolj med 38 - 40 C. Ko sem zaradi nočnega hrupa (ja zamolčani problem inverterjev) začel nočno temp. reducirati, je drugi dan ob bistveno večjih zunanjih temp. zaradi kompenzacije bila tem. dvižnega voda višja kot v vlagi in minusih. Ugotavljam, da je predvsem v hladnem vremenu smiselno ogrevanje non stop na konstantni temp., med tem, ko bi lahko recimo v toplejših dnevih, ko ponoči temp. notranjih prostorov ne pade pretirano lahko črpalka imela nočni počitek.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 30.1.2013
Seveda ima NT pri 35/30 boljši COP kot HT pri 45/40.
Že pri 45/40 pa je HT boljša zaradi višjega COPa ter predvsem ohranjanja capacitete do -15 (oz. do -20) -ne glede na nadaljni dvig T ogrevalne vode.
Z dvigom T ogrevalne vode pa tudi pri HT TČ -COP seveda pada in prav tako pada z nižanjem zunanje temperature -samo ne tako hitro, kot pri NT TČ.
Problem NT TČ pa ni samo v hitrem nižanju COP-a pri dvigu T ogrevalne vode in prav tako pri nižanju zunanje temperature, temveč še bolj v hkratnem hitrem padcu kapacitete. Moči NT TČ zmanjka ravno takrat, ko bi jo najbolj rabil. Na raditorjih ogrevalna voda ne more doseči potrebne temperature brez izdatne pomoči dod. elektro grelcev. S tem se je pri odločitvi za NT TČ na radiatorjih treba sprijaznit. Čeprav nekatere NT TČ z vbrizgi problem padanja capacitete, zaradi nizkih ZT, omilijo, ne rešijo potrebe po hkratnem dvigu T ogrevalne vode, razen z obilno pomočjo dod.el.grelcev.
Dedek, ker pa imaš ti relativno majhno kvadraturo, kljub vsemu menim, da bi ti marsikatera 11kW NT TČ odlično delala vsaj do -15.
Pod pogojem, da takrat rabiš v radiatorjih maksimalnih 45/40.
Zatorej čimprej izoliraj neizolirani del fasade.
Če pa te mika zgraditi HT TČ -zakaj pa ne, če meniš, da imaš zadosti znanja.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 30.1.2013
dedek Napisal:vincent Napisal:to je res vincent samo razlika je ali je ogrevanje non stop24 ur ali ogrevanje deluje preko sobnega termostata kar imam jaz-segreje recimo iz21 na22st. in ugasne,voda se krepko shladi do ponovnega vklopa......... in z 35st dv ne gre,skratka odvisno je od vrste regulacije-ali imamo inverter ali on-off itd
Dedek, ti nimaš nobenega zalogovnika?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 30.1.2013
imam cca 80litrov na povratni veji -sluzi temu da prepreči dotok hladne vode v izmenjevalec ob startu tč-to je nevarno,lahko v kompresor udari tekoča faza -original tč imajo tudi za ta namen grelce in se tč vklopi šele ko voda doseze predpisano temperaturo-vse okoli tč in njenega delovanja je precej zapleteno......da vse poteka prav skrbi softver
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - g.o.dizzle - 30.1.2013
Migaj Napisal:Seveda ima NT pri 35/30 boljši COP kot HT pri 45/40.
Že pri 45/40 pa je HT boljša zaradi višjega COPa ter predvsem ohranjanja capacitete do -15 (oz. do -20) -ne glede na nadaljni dvig T ogrevalne vode.
Z dvigom T ogrevalne vode pa tudi pri HT TČ -COP seveda pada in prav tako pada z nižanjem zunanje temperature -samo ne tako hitro, kot pri NT TČ.
Problem NT TČ pa ni samo v hitrem nižanju COP-a pri dvigu T ogrevalne vode in prav tako pri nižanju zunanje temperature, temveč še bolj v hkratnem hitrem padcu kapacitete. Moči NT TČ zmanjka ravno takrat, ko bi jo najbolj rabil. Na raditorjih ogrevalna voda ne more doseči potrebne temperature brez izdatne pomoči dod. elektro grelcev. S tem se je pri odločitvi za NT TČ na radiatorjih treba sprijaznit. Čeprav nekatere NT TČ z vbrizgi problem padanja capacitete, zaradi nizkih ZT, omilijo, ne rešijo potrebe po hkratnem dvigu T ogrevalne vode, razen z obilno pomočjo dod.el.grelcev.
Pa ne, da ti še vedno verjameš tej tvoji zgodbi o NT/HT?
To kar govoriš velja predvsem v primerjavi Daikin Altherma LT in Daikin Altherma HT..
Če pa pod NT šteješ vse kar ima kompresor in ni Daikin Altherma HT, pa nekako imam občutek, da ravno tja ciljaš, potem pa pojdi malo na teren in si poglej stvari iz prve roke.. po dveh letih nabijanja na forumu, 3000 prispevki in tisoči ur, prebitih na PSS in poveličevanju ene in edine boginje med toplotnimi črpalkami, bi že pa morda bil počasi čas, da to storiš.. se pravi na teren, kjer te kdo spusti zraven, nič šlatat, samo gledat
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 30.1.2013
Dedek, ker pa imaš ti relativno majhno kvadraturo, kljub vsemu menim, da bi ti marsikatera 11kW NT TČ odlično delala vsaj do -15.
migaj saj mi deluje 10kw tč ze tretje leto in lansko leto preizkušeno pri-18st -moti me malo visoka poraba za mojo kvadraturo........