+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Re: Izkušnje s Honko - klavir - 4.5.2012
Ob vseh "težkih" razpravah o taužentih materialov, postane človek POPOLNOMA zmeden in ne ve, kaj bi. Mesece in mesece se odloča, čas pa hiti. Človeštvo postaja zmedeno ravno zaradi "napredka".
Sam se odločil v nekaj dneh. Brunarica honka in pika. Ostale "težke" razprave me sploh ne brigajo več. Vsi ti moderni materiali spravljajo človekovo psiho v nestabilen položaj - pri labilnem človeku.
"Moderen" človek je postal suženj "modernosti".
Meni ni žal, da sem se odločil za brunarico.
Re: Izkušnje s Honko - mfrece - 4.5.2012
Se čisto strinjam s klavirjem. Vsaka izbira je prava muka. Pravkar se odločam za malo čistilno napravo in sistem za zbiranje deževnice. Imam 10 ponudb. Vsaka ima svoje pluse in minuse, večina podatkov je bolj kot ne trgovski nateg, potem pa se odloči. Ko začneš pa še malo forume brati, si pa tako v temi.
Re: Izkušnje s Honko - oval - 4.5.2012
mfrece Napisal:Se čisto strinjam s klavirjem. Vsaka izbira je prava muka. Pravkar se odločam za malo čistilno napravo in sistem za zbiranje deževnice. Imam 10 ponudb. Vsaka ima svoje pluse in minuse, večina podatkov je bolj kot ne trgovski nateg, potem pa se odloči. Ko začneš pa še malo forume brati, si pa tako v temi.še pomnite, tovariši:
v trgovinah je bil samo ENOTNI kruh, kadar je bil...
To so bili časi, en kruh, ena ideja, en predsednik, ena mislel, ena želja, eno bratstvo... danes pa naporno zbiraš med tremi policami različnih jajc in po vseh mukah, čisto na koncu, izbereš jajca!
Zato je najbolje k največjem nategunu in ga prositi, naj te nategne po svoje, da ti ne bo treba izbirati.
Je pa tudi druga pot, daljša in težja, pot učenja in znanja. Kdor jo bo prehodil, bo vedel, za kaj je lesna volna primernejša od kamene (in obratno).
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 9.5.2012
oval Napisal:Je pa tudi druga pot, daljša in težja, pot učenja in znanja. Kdor jo bo prehodil, bo vedel, za kaj je lesna volna primernejša od kamene (in obratno).
Uf, ampak ta pot se nikoli ne konča, ker nikoli ne veš vsega ozadja oziroma teorije in ker ne moreš izprobati vsega kar je na trgu. Včasih je najboljša pot, da kupiš najcenejšo varianto, se ob tem čim več naučiš in nato kot doktor ali vsaj diplomant izbereš pravo varianto. Pri hiši je to težko.
Glede primerjave s socializmom je pa sedaj definitivno več nategovanja z neresničnimi podatki.
Re: Izkušnje s Honko - firefly - 10.5.2012
Pa niti ne toliko neresničnimi (no, vsaj v večini) kot s zavajujočimi in nepomembnimi podatki...
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 10.5.2012
Ma ja, moraš imeti hud background, da veš kaj kateri podatek pomeni oziroma v kaki meri zavajajo. Ponavadi se da iz 2 podatkov ugotoviti, da je tretji, ki ga povdarjajo, marketinški.
Re: Izkušnje s Honko - ataIBA - 10.5.2012
oval Napisal:Kriterija rangiranja izolacij v "boljše" in "slabše" ni. Ni najboljše izolacije, vsaka pa ima določene prednosti proti drugim, pa tudi slabosti. So pa marketinški nategi, katerim na forumu ni primerno podlegati.Dobro spisano. V osnovi pri izbiri izolacije je potrebno razmišljati in upoštevati da:
....................................
- samo suha izolacija je dobra izolacija
- vlažni izolaciji pada izolativnost, dvigujejo se parametri vonja + posledično škoda na konstrukciji (vlaga, plesen,..).
Pozimi moramo zunanjemu suhemu zraku dovajati vlago za prijetno počutje in v izogib izsuševanju sluznice, ki samo mokra preprečuje vdor bakterijam in virusom. Vlaga se lahko pretirano dovaja s kuhanjem, kopalnica, ... V teh prostorih je tudi izolacija bolj obremenjena s prebojem vlage skozi parozaporo in tudi debelina (ali izolativnost) mora biti večja.
Organski materiali (volna, celuloza, kosmiči,...) imajo svoje zahteve za trajnost in obstojnost. Pri vgradnji zahtevajo odlične parne zapore, da vlaga ne kondenzira v njih. Izsuševanje se dogaja le poleti navzven zaradi pregrevanja.
Zato bi, teoretično, bila v prostorih s potrebnim dovajanjem vlage v zimskem času najboljša celulozna izolacija in namesto parne zapore le paropropustna folija. V prostorih, kjer je potrebno vlago odvajati pa kvalitetne parozapore, nehigroskopičen material, prezračevan sistem z zunanje strani,...
Tako preprosto je to :wink: . Težko pa vkomponirati v način segrevanja, bivanja, kombinirati z uporabo vseh različnih materialov,... :?
LP
Re: Izkušnje s Honko - Žerjavar - 10.5.2012
Citat:Zato bi, teoretično, bila v prostorih s potrebnim dovajanjem vlageSem bil prepričan, da v bivalni prostor ni treba dovajati vlage, če nimaš nepotrebnega (pretiranega) prezračevanja. Če me spomin ne vara, je nekoč profesor rekel, "če človeka zapreš v zatesnjen prostor s svežim zrakom 20 st in 40 % vlage, bo imel s časom problem najprej presežek vlage (> 80%) nato presežek CO2 in nazadnje pomanjkanje kisika". Dopuščam možnost, da sem si slabo zapomnil. Če je ustrezno prezračevanje, vlage ni treba dodajati - oziroma, če moraš vlago dodajati imaš preobilno prezračevanje (izjema prostor za kadilce, ....).
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 10.5.2012
Odvisno od standardov, če hočeš vonjave iz kuhinje in WC-ja odstraniti v 1 do 2 urah in imeti res dober zrak, moraš prezračevati veliko več kot je mislil tvoj profesor.
Po mojih izkušnah je prezračevanje nuja, vlaženje pa tudi, čeprav imam že od začetka prezračevanje z vračilom vlage in nimam konkretnih izkušen, samo teoretske.
@ataIBA ne vem če imaš prav, paropropustne folijo verjetno ne dihtajo povsem, če pa že, jih je na prebojih in stikih veliko težje zadihtati, zato bo še tako suh zrak pozimi dovajal vlago v izolacijo. Sploh pa, računati na recimo 5l vode, ki se recimo absorbira v celulozi in v suhem razdobju pol nje odda nazaj v prostor je nesmiselno, saj se s prezračevanjem vsak dan obrne cca 5l vode - pišem po občutku, vsekakor pa če jo dodajamo je moramo vsak dan par litrov, kar iz izolacije ni mogoče na noben način - razen če ti streha zamaka v celulozo
Re: Izkušnje s Honko - ataIBA - 11.5.2012
Tone Napisal:@ataIBA ne vem če imaš prav, paropropustne folijo verjetno ne dihtajo povsem, če pa že, jih je na prebojih in stikih veliko težje zadihtati, zato bo še tako suh zrak pozimi dovajal vlago v izolacijo....Napisal sem teoretično :wink: . Zimsko prezračevanje dovaja v prostor popolnoma suh zrak, ki s segrevanjem zahteva vlago. Izsušuje vse možno, sluznico sem že omenil. Pri potrebnem navlaževanju za prijetno počutje bo višek vlage skozi paropropustno folijo odšel v celulozno izolacijo in tam kondenziral. Ob potrebnem prezračevanju in dovajanju svežega suhega zraka, že imaš del vlage v celulozi, ki skozi pp folijo navlaži zrak (o vonjavah nebi zdaj). Hec je v tem, da so zagovorniki celulozne izolacije ravno tak sistem korigiranja klime propagirali, v naslednjem odstavku pa dajali navodila za montažo, kjer mora biti absolutna parna zapora, preboji zatesnjeni,... :mrgreen:
Ker vlaga nekam gre, je tudi izsuševanje potrebno. Celuloza se lahko izsušuje samo navzven, če ji je dana možnost...
Ne razumeti tega pisanja, da sanjam o celulozni izolaciji. Za parno zaporo mora biti samo termoizolacija, ki dobro izolira, je trajna in odporna na cikluse navlaževanja in izsuševanja. Temu bi rekel "staranje" izolacije :wink: ...
LP
Re: Izkušnje s Honko - KARMEN1 - 23.5.2012
Ali sem prav izračunala toplotno prehodnost za 140 cm oglata smrekova bruna + 2x80 mm kamena volna = ca. 0,21 W/m2K :oops: ?
Re: Izkušnje s Honko - ataIBA - 23.5.2012
KARMEN1 Napisal:Ali sem prav izračunala toplotno prehodnost za 140 cm oglata smrekova bruna + 2x80 mm kamena volna = ca. 0,21 W/m2K :oops: ?Si, vendar pogoj je, da so bruna z notranje strani....
LP
Re: Izkušnje s Honko - pepe16 - 23.5.2012
V tej temi <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=42612">viewtopic.php?f=7&t=42612</a><!-- l -->
ima vincent proti koncu teme tabele za igranje z številkami
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 24.5.2012
ataIBA Napisal:Si, vendar pogoj je, da so bruna z notranje strani....
LP
Kaj pa ima pri enostavnem teoretskem izračunu veze kje je kaj.
Re: Izkušnje s Honko - KARMEN1 - 24.5.2012
Bruna so z notranje strani.